《政府信息公開條例》實(shí)施五周年，記者對話當(dāng)年制定者之一周漢華
2011年10月31日，南京市政務(wù)服務(wù)中心大廳里政府機(jī)關(guān)為企業(yè)和個(gè)人提供窗口服務(wù)
周漢華
2008年5月1日，《政府信息公開條例》（以下簡稱《條例》）正式實(shí)施。至2013年5月1日，該條例實(shí)施已有5周年。
5年來，以往公眾難以知曉的政府信息，如“三公”經(jīng)費(fèi)等財(cái)政預(yù)決算報(bào)告、國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展統(tǒng)計(jì)信息、政府集中采購項(xiàng)目的目錄、標(biāo)準(zhǔn)及實(shí)施情況等，政府或主動(dòng)或經(jīng)公民申請向社會公開了。信息公開已從當(dāng)年的深流靜水，化為今日越來越大的浪潮。
瀟湘晨報(bào)記者特此與《條例》的制定者之一，中國社科院法學(xué)所研究員、博導(dǎo)周漢華對話。周漢華講述了當(dāng)年《條例》的制定情形，并對當(dāng)下《條例》的執(zhí)行利弊做了思考。
從開始制定《條例》到正式頒布、實(shí)施，這一過程至少有6年之久。
起草《條例》，作為當(dāng)時(shí)國家信息化專家咨詢委員會中的惟一法律專家，現(xiàn)任中國社科院法學(xué)所研究員的周漢華，參與了整個(gè)信息化立法計(jì)劃的制定和相關(guān)的文件咨詢、起草工作。
立法過程，歷經(jīng)千辛。周漢華說從《條例》草案送交國務(wù)院法制辦，兩年的時(shí)間里，草案未得到任何反饋。最后在中紀(jì)委的強(qiáng)力推動(dòng)下，2006年，草案方才柳暗花明。
周漢華說，《條例》經(jīng)5年的實(shí)踐，政府信息公開已經(jīng)脫敏。但更多的問題依然存在：《條例》規(guī)定的制度以及其他外部制度均沒有落實(shí)好與建立好，政府對于信息公開的態(tài)度依然是猶抱琵琶半遮面。
草案送交國務(wù)院法制辦后兩年沒反饋
中紀(jì)委強(qiáng)力推動(dòng)，2006年，信息公開立法開始加速
瀟湘晨報(bào)：2002年已經(jīng)開始在著手《政府信息公開條例》的制定。當(dāng)時(shí)為什么要制定這個(gè)條例？
周漢華：主要是國家的信息化需要。當(dāng)時(shí)，國務(wù)院成立了國家信息化領(lǐng)導(dǎo)小組，設(shè)立了國務(wù)院信息辦公室，成立了國家信息化專家咨詢委員會。整個(gè)信息化立法計(jì)劃及其具體推進(jìn)都是在信息化框架下進(jìn)行的。實(shí)現(xiàn)信息化的前提之一是信息資源的有效利用，而80%的信息資源都掌握在政府手中，如果不公開，信息化就是一句空話。
瀟湘晨報(bào)：10年前的《條例》制定，您具體參與了哪些過程？周漢華：我們在接受任務(wù)之前，對此方面的已經(jīng)研究了好幾年，課題組成員來自具有各種專業(yè)背景的專家，包括理論和實(shí)務(wù)部門的同志，有20多人。
由于課題組成員多元的專業(yè)背景，我們對國內(nèi)外在信息公開的情況掌握得比較全面，條例制定，心里還是有底。
當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)《條例》的框架設(shè)計(jì)和起草工作，我認(rèn)為，框架總的設(shè)計(jì)原則是體現(xiàn)制度的法律屬性，保證公眾的知情權(quán)，既要考慮中國國情，也要借鑒各國的有益經(jīng)驗(yàn)。
課題組起草的稿子，國務(wù)院信息辦基本沒有什么大的修改，經(jīng)當(dāng)時(shí)兼任國務(wù)院信息辦主任的曾培炎同志同意，2002年9、10月份就此以征求意見稿的方式發(fā)給地方和部門征求意見。
國務(wù)院信息辦將草案送交國務(wù)院法制辦以后，期間有兩年草案沒有得到相關(guān)反饋。后來在中紀(jì)委的推動(dòng)下，2006年，國務(wù)院法制辦對信息公開立法開始變得非常積極。雖然法制辦對稿子進(jìn)行了比較大的修改，但我們設(shè)計(jì)的基本框架和許多具體制度還是得以保留了下來。
瀟湘晨報(bào)：中紀(jì)委為什么要如此積極推動(dòng)這個(gè)條例頒布呢？
周漢華：當(dāng)時(shí)反腐任務(wù)越來越重，推動(dòng)政府信息公開有利于在源頭上遏制住貪腐之風(fēng)，從制度上遏制腐敗現(xiàn)象。全國政務(wù)公開領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室也一直設(shè)在中紀(jì)委，整個(gè)政務(wù)公開都由中紀(jì)委負(fù)責(zé)，因此，中紀(jì)委對于條例的制定一直非常重視。記得時(shí)任中央紀(jì)委秘書長的干以勝曾經(jīng)在記者招待會上好幾次提到應(yīng)推動(dòng)《條例》的制定。
政府信息公開已經(jīng)成為常識但官員對信息公開仍有抵觸，這是目前最大問題
瀟湘晨報(bào)：制定過程中，政府部門內(nèi)部及一些專家爭議比較大，主要有哪些爭議？
周漢華：政府部門的同志大部分認(rèn)為《條例》制定不可行，過于超前，不符合中國實(shí)際。但是，國務(wù)院信息辦的幾位負(fù)責(zé)同志，比如當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)信息辦工作的劉鶴主任，負(fù)責(zé)政策規(guī)劃組的楊學(xué)山與秦海等，都非常支持加快信息化立法，支持制定信息公開條例。國家信息化專家咨詢委員會的其他專家，尤其是吳敬璉老師、周宏仁老師等，當(dāng)時(shí)都非常支持這個(gè)動(dòng)議，他們起了很大的作用。沒有他們的支持，不可能把制定信息公開條例的建議列入中央2002年12號文件中?，F(xiàn)在看起來，成功推動(dòng)信息公開條例的制定，是國務(wù)院信息辦的一個(gè)重大貢獻(xiàn)。
瀟湘晨報(bào)：對比《條例》草案與現(xiàn)有《條例》發(fā)現(xiàn)，草案中確立“政府信息以公開為原則，以不公開為例外”的原則不見了。
周漢華：現(xiàn)有規(guī)定中盡管沒有這一條，文本也沒有這么表述，沒有體現(xiàn)在條例里，是有些遺憾，主要是某些部門的某些考慮造成的。
但5年來，時(shí)任總理的溫家寶在很多場合反復(fù)強(qiáng)調(diào)了這一原則，國務(wù)院也在其首份信息公開年度報(bào)告中的第一句話重申了這一原則，還是間接地肯定了這個(gè)原則。
瀟湘晨報(bào)：《條例》實(shí)施3周年時(shí)，您認(rèn)為《條例》的整體實(shí)施狀況不盡如人意。而就在前不久，在齊魯大講壇演講時(shí)，您說《條例》的執(zhí)行成效是比較顯著的。
周漢華：總的來說，《條例》實(shí)施的成績還是很大的，變化潤物細(xì)無聲，這是最大的成績?！稐l例》制定前，談信息公開是非常敏感的事情，媒體都不敢談。今天，信息公開已經(jīng)成為常識，從三公經(jīng)費(fèi)等財(cái)政預(yù)算公開到食品安全信息公開、人事公開，已經(jīng)沒有人認(rèn)為公開是一個(gè)問題，這本身就是進(jìn)步。
《條例》實(shí)施還有不少問題，不論是政府主動(dòng)公開還是公民依法申請公開，距老百姓的要求和《條例》的規(guī)定都還有不小的距離。尤其是有些官員的觀念仍然沒有轉(zhuǎn)變，對信息公開有抵觸，這恐怕是目前最大的問題。
