楊平
對話人物
楊平 47歲，湖南大學(xué)工商管理碩士學(xué)位，2006年12月起，擔(dān)任湖南株洲市委常委、市紀(jì)委書記。
對話動機
自5月14日實名注冊登陸紅網(wǎng)株洲論壇以來，1個半月，株洲市委常委、市紀(jì)委書記楊平已發(fā)了216個帖子。起初網(wǎng)友不信他會是書記楊平，現(xiàn)在大家信了，不過都愿叫他“楊平同學(xué)”。
6月25日，株洲市反腐倡廉網(wǎng)絡(luò)評論員座談會召開，25名網(wǎng)友被特聘為網(wǎng)評員，楊平的網(wǎng)上反腐算是初戰(zhàn)告捷。
紀(jì)委書記上網(wǎng)，作秀還是做事？網(wǎng)絡(luò)是否成為反腐倡廉的有力平臺？6月27日下午，本報記者通過電話對話楊平。
“實名注冊，我是官員中的另類網(wǎng)民”
作為株洲市紀(jì)委書記，楊平在網(wǎng)絡(luò)實名注冊并發(fā)帖，讓他顯得有些另類。由于工作繁忙，他上網(wǎng)一般在深夜，平均每天上網(wǎng)的時間在兩個小時以上。談起一個多月來的“另類網(wǎng)民”感受，他說，網(wǎng)絡(luò)比他想像的作用大得多。
實名注冊后曾被認(rèn)為“冒名頂替”
新京報：作為一位市紀(jì)委書記，為什么會想到在網(wǎng)絡(luò)論壇實名注冊？
楊平(以下簡稱“楊”)：我是2006年開始關(guān)注網(wǎng)絡(luò)的，主要是看新聞和查資料，后來漸漸喜歡去逛各種各樣的論壇，有時候跟下貼，發(fā)表觀點和看法。純粹就是一種愛好，那個時候還沒有實名注冊。
今年5月，我看到一份材料，是關(guān)于實名上網(wǎng)的，讀了之后我就萌發(fā)了在紅網(wǎng)實名注冊的想法。
新京報：實名上網(wǎng)，是想達(dá)到什么效果？
楊：我主要的目的是要引導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)時的網(wǎng)絡(luò)上，整天就是扯皮打架，對株洲市委市政府的舉措有一些侮辱性的語言、謾罵之類的。因為網(wǎng)絡(luò)是新興媒體，是需要有人來引導(dǎo)輿論的。
這期間，我也在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)現(xiàn)了不少舉報的線索。所以說，我當(dāng)時就想借助網(wǎng)絡(luò)的力量來推動反腐倡廉的工作。而且我一實名，一方面可以更方便接受群眾的舉報，一方面對存在問題的官員有一種震懾感。
新京報：網(wǎng)友看到“楊平”這個網(wǎng)名的時候，信不信那真的就是你？
楊：剛開始注冊就遇到麻煩了，論壇上大概有七八個人都提出了疑問：真的是楊書記？
當(dāng)時的網(wǎng)管是我們紀(jì)委下屬的一名干部，只要我一發(fā)帖他立馬就刪帖，而且還留言：誰敢冒名頂替楊平書記？讓我有些哭笑不得。
后來我的秘書就打電話給他，問：你為什么要三番五次刪楊書記的帖子？那個網(wǎng)絡(luò)主管聽了之后剛開始是驚訝，后來就好高興：是真的楊書記？
新京報：“驗明正身”以后，網(wǎng)友對你的態(tài)度怎么樣？
楊：我沒有想到后來反應(yīng)會這么強烈。株洲的紅網(wǎng)每周都會對跟帖進(jìn)行統(tǒng)計，我的帖子跟帖數(shù)天天都是全省第一。
把我吹捧成“楊青天”就有些過了
新京報：還記得你第一次發(fā)的主題帖子是什么嗎？
楊：《株洲市領(lǐng)導(dǎo)干部作風(fēng)存在八大問題》，這個帖子現(xiàn)在已經(jīng)有18697人瀏覽過，有502個跟帖，是紅網(wǎng)上人氣很高的帖子。
新京報：你覺得這個帖子為什么跟帖那么多？
楊：我想，一個是因為這是我實名發(fā)表的第一個帖子，更重要的是切中了要害。其實，我早在之前的一次干部作風(fēng)整頓大會上，就做了這個報告，公開點名批評了30個部門43個人。上網(wǎng)發(fā)帖時，我就這些實例刪掉了，把最后一部分怎么樣解決這八大問題也刪掉了。
有很多網(wǎng)友就說我的這個帖子是作秀，沒有事實和例子，也沒有寫出解決辦法。后來我又不得不跟他們解釋說，拿掉事實是因為不宜于在網(wǎng)絡(luò)上公布這些信息，拿掉解決辦法是想多聽聽網(wǎng)友的意見。
新京報：這個帖子似乎奠定了網(wǎng)友之后和你的交流方向？
楊：據(jù)我了解，關(guān)注我的主要是兩種人：一種是普通百姓，抱著好奇的心態(tài)，甚至是雞毛蒜皮的小事也會告訴我；還有一種是官員，他們會上網(wǎng)去查看，昨天是不是有網(wǎng)友點名批評我們，楊書記看了之后又有哪些回復(fù)。
這一個月之內(nèi)，大量的網(wǎng)絡(luò)新兵冒出來。大家你一言我一語，就把網(wǎng)絡(luò)炒熱了。
新京報：但是，在大家熱情高漲的時候，你又發(fā)帖，大意是請求大家冷靜下來？
楊：這是因為有一段時間，紅網(wǎng)一度有變?yōu)榉锤W(wǎng)站的趨勢，我一看有些不合適了，包括市里頭其他領(lǐng)導(dǎo)也都有一些看法了。
當(dāng)時大多數(shù)的網(wǎng)友發(fā)帖子都會說“楊平請進(jìn)”、“請楊書記看”之類的話，把我變成了“楊青天”之類的人物，這樣吹捧就有些過了，于是我就發(fā)了一個帖子，叫做《楊平的兩點請求》。
一是請大家在沒有真憑實據(jù)的情況下，不要在網(wǎng)上指名道姓地披露問題，這容易打草驚蛇，如有真實舉報，可以到紀(jì)委或直接向我反映；二是請大家千萬不要對我過譽。因為我明白，一旦大家捧譽過度，不少領(lǐng)導(dǎo)都會覺得，“就是因為你楊平，我才遇到這樣的事情?！边@樣就把我孤立了，讓我成為一個另類了。
紀(jì)委利用網(wǎng)友舉報辦案“雙規(guī)”一名處長
新京報：網(wǎng)絡(luò)給你的工作帶來實際幫助了嗎？
楊：有一個質(zhì)監(jiān)處的案子，就得到了網(wǎng)絡(luò)的很大幫助。有好多搞建筑的公司都希望和這個部門搞好關(guān)系，有網(wǎng)友舉報說這個部門的處長腐敗。后來我們一查果然是這樣的，現(xiàn)在這個處長已經(jīng)被“雙規(guī)”了。
新京報：這兩天，株洲紀(jì)委特聘了一批“網(wǎng)絡(luò)評論員”，是想把網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督制度化嗎？
楊：其實我們在去年就做過類似的活動，今年就是把這項工作擴(kuò)大了。我們一共聘請了25名網(wǎng)絡(luò)評論員，評選的標(biāo)準(zhǔn)就是政治上比較可靠，有正義感；二是要勤奮，多發(fā)帖；第三就是要有一定的文化素質(zhì)，這些我們都根據(jù)網(wǎng)民平時在論壇上的表現(xiàn)來衡量。
新京報：網(wǎng)絡(luò)作為一個反腐倡廉的渠道，你覺得有哪些優(yōu)點和缺點？
楊：網(wǎng)友是具有隱蔽性的，所以說的話也相對真實，當(dāng)然，也不排除有些人提供的線索是子虛烏有，但是他說話時的心態(tài)絕對是真實的。哪怕就是他現(xiàn)在站在我身邊，心態(tài)也不一定有在網(wǎng)絡(luò)上真實。而從黨和政府來講，是需要建立一個供市民發(fā)泄情緒的場所的。人憋久了，就會出事。
我覺得，網(wǎng)絡(luò)最大的缺點就是實名舉報不利于解決問題，但是缺點會隨著時間慢慢消失的，關(guān)鍵是我們怎么去引導(dǎo)。
總的來說，網(wǎng)絡(luò)用于反腐倡廉的正面效益肯定會比負(fù)面的大得多。
新京報：你理想中的網(wǎng)絡(luò)平臺是什么樣的？
楊：我從來都沒有想過要把紅網(wǎng)變成反腐網(wǎng)。我上網(wǎng)，一半的原因是出于一種職責(zé)，搞反腐倡廉的行政平臺和陣地，一方面是出于我個人的愛好。你有你的風(fēng)花雪月，我搞我的反腐倡廉，大家都在一個網(wǎng)站上共存。
除了實名我也有一個“馬甲”
新京報：在網(wǎng)絡(luò)上，你會為自己的隱私等問題擔(dān)心嗎？
楊：上網(wǎng)對于我個人也是一種考驗，有人會提出疑問：你當(dāng)了這么多年的一把手，自己就不會有什么問題嗎？我會拍著胸脯跟他說：既然我做紀(jì)委書記，那我就敢對我過去的一切負(fù)責(zé)?，F(xiàn)在讓我意識到以后要更加“無欲則剛”，做不得一點壞事，因為已經(jīng)是公眾人物了。
新京報：市里其他領(lǐng)導(dǎo)和下屬怎么評價你上網(wǎng)的事？
楊：大家其實都有一點看法的，但是都不肯說，沒有一個人當(dāng)面批評或者鼓勵。其實早在我實名注冊的半個月后，就已經(jīng)有打退堂鼓的想法了，因為大家都開玩笑似地說：哎呀，楊平成紅人啦……
新京報：怎么堅持下來了？
楊：前幾天胡錦濤總書記去人民網(wǎng)的強國論壇與網(wǎng)友交談的事情，給了我很大的信心。其實大家現(xiàn)在言論這么自由，和我們國家執(zhí)政能力的加強、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的穩(wěn)固是分不開的，這樣大家才敢說真話，而且不會被壓制。連胡錦濤總書記都不害怕人民的輿論，那我作為一個地方官員，就該更有信心來處理好這個問題。
我感覺自己是無意之中占了個先，做了第一個敢吃螃蟹并且是吃得還不錯的人。
新京報：知道網(wǎng)友對你的一些質(zhì)疑嗎？
楊：說實話，網(wǎng)友有時候的不理解和諷刺，讓我覺得我是在自找麻煩。比如，有網(wǎng)友把很多年前的冤假錯案之類的發(fā)給我，我就告訴他們，我是紀(jì)委書記，各部門都有自己的職責(zé)，大家也不要對我寄予過高的希望。但是怎么說都沒用，有些人很偏激，就會指責(zé)謾罵：那你實名上網(wǎng)干什么呢？這不是作秀嗎？
新京報：你怎么來回應(yīng)這些質(zhì)疑？
楊：那時候我真的好氣憤，手都搭在了鍵盤上，打出了回?fù)舻脑?，但是一想到自己紀(jì)委書記的身份，就忍住沖動，把這些話都給刪掉了。
本來我的性格是嫉惡如仇的，自認(rèn)為是個很剛烈的人，但是這一個月練就了我寬容的心態(tài)。
我到這里來沒想過要作秀，也不會作秀。后來就有關(guān)心我的人跟我建議，讓我另外用一個馬甲。我也注冊了另外一個馬甲，用來解釋和回?fù)粢恍┎槐阌诠_身份的問題。
新京報：現(xiàn)在上網(wǎng)的官員并不鮮見，你覺得自己和他們有什么不同？
楊：真正這樣實名發(fā)帖并及時跟帖的官員，我在湖南還是第一個。在網(wǎng)上，大家都是穿著馬甲的，而我是赤膊上陣。
我就是通過這樣的方式反復(fù)告訴網(wǎng)民，他們總說官場是腐敗的、黑暗的，但實際上咱們大多的官員是好的、素質(zhì)高的；也想告訴官員，網(wǎng)民大多數(shù)都是好的，有社會責(zé)任感的。
其實，我就是官員和網(wǎng)民之間的溝通橋梁，既是網(wǎng)民又是官員。我是官員中的另類網(wǎng)民，也是網(wǎng)民中的另類官員。這兩者是完全可以互容互助的。
