楊平

　　對話人物

　　楊平 47歲，湖南大學工商管理碩士學位，2006年12月起，擔任湖南株洲市委常委、市紀委書記。

　　對話動機

　　自5月14日實名注冊登陸紅網株洲論壇以來，1個半月，株洲市委常委、市紀委書記楊平已發(fā)了216個帖子。起初網友不信他會是書記楊平，現(xiàn)在大家信了，不過都愿叫他“楊平同學”。

　　6月25日，株洲市反腐倡廉網絡評論員座談會召開，25名網友被特聘為網評員，楊平的網上反腐算是初戰(zhàn)告捷。

　　紀委書記上網，作秀還是做事？網絡是否成為反腐倡廉的有力平臺？6月27日下午，本報記者通過電話對話楊平。

　　“實名注冊，我是官員中的另類網民”

　　作為株洲市紀委書記，楊平在網絡實名注冊并發(fā)帖，讓他顯得有些另類。由于工作繁忙，他上網一般在深夜，平均每天上網的時間在兩個小時以上。談起一個多月來的“另類網民”感受，他說，網絡比他想像的作用大得多。

　　實名注冊后曾被認為“冒名頂替”

　　新京報：作為一位市紀委書記，為什么會想到在網絡論壇實名注冊？

　　楊平(以下簡稱“楊”)：我是2006年開始關注網絡的，主要是看新聞和查資料，后來漸漸喜歡去逛各種各樣的論壇，有時候跟下貼，發(fā)表觀點和看法。純粹就是一種愛好，那個時候還沒有實名注冊。

　　今年5月，我看到一份材料，是關于實名上網的，讀了之后我就萌發(fā)了在紅網實名注冊的想法。

　　新京報：實名上網，是想達到什么效果？

　　楊：我主要的目的是要引導網絡。當時的網絡上，整天就是扯皮打架，對株洲市委市政府的舉措有一些侮辱性的語言、謾罵之類的。因為網絡是新興媒體，是需要有人來引導輿論的。

　　這期間，我也在網絡上發(fā)現(xiàn)了不少舉報的線索。所以說，我當時就想借助網絡的力量來推動反腐倡廉的工作。而且我一實名，一方面可以更方便接受群眾的舉報，一方面對存在問題的官員有一種震懾感。

　　新京報：網友看到“楊平”這個網名的時候，信不信那真的就是你？

　　楊：剛開始注冊就遇到麻煩了，論壇上大概有七八個人都提出了疑問：真的是楊書記？

　　當時的網管是我們紀委下屬的一名干部，只要我一發(fā)帖他立馬就刪帖，而且還留言：誰敢冒名頂替楊平書記？讓我有些哭笑不得。

　　后來我的秘書就打電話給他，問：你為什么要三番五次刪楊書記的帖子？那個網絡主管聽了之后剛開始是驚訝，后來就好高興：是真的楊書記？

　　新京報：“驗明正身”以后，網友對你的態(tài)度怎么樣？

　　楊：我沒有想到后來反應會這么強烈。株洲的紅網每周都會對跟帖進行統(tǒng)計，我的帖子跟帖數天天都是全省第一。

　　把我吹捧成“楊青天”就有些過了

　　新京報：還記得你第一次發(fā)的主題帖子是什么嗎？

　　楊：《株洲市領導干部作風存在八大問題》，這個帖子現(xiàn)在已經有18697人瀏覽過，有502個跟帖，是紅網上人氣很高的帖子。

　　新京報：你覺得這個帖子為什么跟帖那么多？

　　楊：我想，一個是因為這是我實名發(fā)表的第一個帖子，更重要的是切中了要害。其實，我早在之前的一次干部作風整頓大會上，就做了這個報告，公開點名批評了30個部門43個人。上網發(fā)帖時，我就這些實例刪掉了，把最后一部分怎么樣解決這八大問題也刪掉了。

　　有很多網友就說我的這個帖子是作秀，沒有事實和例子，也沒有寫出解決辦法。后來我又不得不跟他們解釋說，拿掉事實是因為不宜于在網絡上公布這些信息，拿掉解決辦法是想多聽聽網友的意見。

　　新京報：這個帖子似乎奠定了網友之后和你的交流方向？

　　楊：據我了解，關注我的主要是兩種人：一種是普通百姓，抱著好奇的心態(tài)，甚至是雞毛蒜皮的小事也會告訴我；還有一種是官員，他們會上網去查看，昨天是不是有網友點名批評我們，楊書記看了之后又有哪些回復。

　　這一個月之內，大量的網絡新兵冒出來。大家你一言我一語，就把網絡炒熱了。

　　新京報：但是，在大家熱情高漲的時候，你又發(fā)帖，大意是請求大家冷靜下來？

　　楊：這是因為有一段時間，紅網一度有變?yōu)榉锤W站的趨勢，我一看有些不合適了，包括市里頭其他領導也都有一些看法了。

　　當時大多數的網友發(fā)帖子都會說“楊平請進”、“請楊書記看”之類的話，把我變成了“楊青天”之類的人物，這樣吹捧就有些過了，于是我就發(fā)了一個帖子，叫做《楊平的兩點請求》。

　　一是請大家在沒有真憑實據的情況下，不要在網上指名道姓地披露問題，這容易打草驚蛇，如有真實舉報，可以到紀委或直接向我反映；二是請大家千萬不要對我過譽。因為我明白，一旦大家捧譽過度，不少領導都會覺得，“就是因為你楊平，我才遇到這樣的事情?！边@樣就把我孤立了，讓我成為一個另類了。

　　紀委利用網友舉報辦案“雙規(guī)”一名處長

　　新京報：網絡給你的工作帶來實際幫助了嗎？

　　楊：有一個質監(jiān)處的案子，就得到了網絡的很大幫助。有好多搞建筑的公司都希望和這個部門搞好關系，有網友舉報說這個部門的處長腐敗。后來我們一查果然是這樣的，現(xiàn)在這個處長已經被“雙規(guī)”了。

　　新京報：這兩天，株洲紀委特聘了一批“網絡評論員”，是想把網絡監(jiān)督制度化嗎？

　　楊：其實我們在去年就做過類似的活動，今年就是把這項工作擴大了。我們一共聘請了25名網絡評論員，評選的標準就是政治上比較可靠，有正義感；二是要勤奮，多發(fā)帖；第三就是要有一定的文化素質，這些我們都根據網民平時在論壇上的表現(xiàn)來衡量。

　　新京報：網絡作為一個反腐倡廉的渠道，你覺得有哪些優(yōu)點和缺點？

　　楊：網友是具有隱蔽性的，所以說的話也相對真實，當然，也不排除有些人提供的線索是子虛烏有，但是他說話時的心態(tài)絕對是真實的。哪怕就是他現(xiàn)在站在我身邊，心態(tài)也不一定有在網絡上真實。而從黨和政府來講，是需要建立一個供市民發(fā)泄情緒的場所的。人憋久了，就會出事。

　　我覺得，網絡最大的缺點就是實名舉報不利于解決問題，但是缺點會隨著時間慢慢消失的，關鍵是我們怎么去引導。

　　總的來說，網絡用于反腐倡廉的正面效益肯定會比負面的大得多。

　　新京報：你理想中的網絡平臺是什么樣的？

　　楊：我從來都沒有想過要把紅網變成反腐網。我上網，一半的原因是出于一種職責，搞反腐倡廉的行政平臺和陣地，一方面是出于我個人的愛好。你有你的風花雪月，我搞我的反腐倡廉，大家都在一個網站上共存。

　　除了實名我也有一個“馬甲”

　　新京報：在網絡上，你會為自己的隱私等問題擔心嗎？

　　楊：上網對于我個人也是一種考驗，有人會提出疑問：你當了這么多年的一把手，自己就不會有什么問題嗎？我會拍著胸脯跟他說：既然我做紀委書記，那我就敢對我過去的一切負責。現(xiàn)在讓我意識到以后要更加“無欲則剛”，做不得一點壞事，因為已經是公眾人物了。

　　新京報：市里其他領導和下屬怎么評價你上網的事？

　　楊：大家其實都有一點看法的，但是都不肯說，沒有一個人當面批評或者鼓勵。其實早在我實名注冊的半個月后，就已經有打退堂鼓的想法了，因為大家都開玩笑似地說：哎呀，楊平成紅人啦……

　　新京報：怎么堅持下來了？

　　楊：前幾天胡錦濤總書記去人民網的強國論壇與網友交談的事情，給了我很大的信心。其實大家現(xiàn)在言論這么自由，和我們國家執(zhí)政能力的加強、經濟基礎的穩(wěn)固是分不開的，這樣大家才敢說真話，而且不會被壓制。連胡錦濤總書記都不害怕人民的輿論，那我作為一個地方官員，就該更有信心來處理好這個問題。

　　我感覺自己是無意之中占了個先，做了第一個敢吃螃蟹并且是吃得還不錯的人。

　　新京報：知道網友對你的一些質疑嗎？

　　楊：說實話，網友有時候的不理解和諷刺，讓我覺得我是在自找麻煩。比如，有網友把很多年前的冤假錯案之類的發(fā)給我，我就告訴他們，我是紀委書記，各部門都有自己的職責，大家也不要對我寄予過高的希望。但是怎么說都沒用，有些人很偏激，就會指責謾罵：那你實名上網干什么呢？這不是作秀嗎？

　　新京報：你怎么來回應這些質疑？

　　楊：那時候我真的好氣憤，手都搭在了鍵盤上，打出了回擊的話，但是一想到自己紀委書記的身份，就忍住沖動，把這些話都給刪掉了。

　　本來我的性格是嫉惡如仇的，自認為是個很剛烈的人，但是這一個月練就了我寬容的心態(tài)。

　　我到這里來沒想過要作秀，也不會作秀。后來就有關心我的人跟我建議，讓我另外用一個馬甲。我也注冊了另外一個馬甲，用來解釋和回擊一些不便于公開身份的問題。

　　新京報：現(xiàn)在上網的官員并不鮮見，你覺得自己和他們有什么不同？

　　楊：真正這樣實名發(fā)帖并及時跟帖的官員，我在湖南還是第一個。在網上，大家都是穿著馬甲的，而我是赤膊上陣。

　　我就是通過這樣的方式反復告訴網民，他們總說官場是腐敗的、黑暗的，但實際上咱們大多的官員是好的、素質高的；也想告訴官員，網民大多數都是好的，有社會責任感的。

　　其實，我就是官員和網民之間的溝通橋梁，既是網民又是官員。我是官員中的另類網民，也是網民中的另類官員。這兩者是完全可以互容互助的。