政暨公職局是澳門電子政務(wù)的總體協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，也是E-Macao項(xiàng)目的政府機(jī)構(gòu)代表。在澳門期間，記者幾經(jīng)努力，有幸采訪到了行政暨公職局高級(jí)資訊技術(shù)員陳允熙先生。

　　在澳門理工學(xué)院的會(huì)議室里，陳允熙向記者回憶了澳門特區(qū)政務(wù)信息化建設(shè)的歷程。對(duì)于特區(qū)當(dāng)前在電子政務(wù)建設(shè)中遇到的一些問題，陳先生也坦誠布公，毫不諱言。原定20分鐘的采訪時(shí)間，不知不覺間被延長(zhǎng)了整整一個(gè)小時(shí)。

　　一、整體狀況

　　問：澳門特區(qū)政府于2004年7月啟動(dòng)了一個(gè)E-Macao的項(xiàng)目，請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下該項(xiàng)目。

　　E-Macao是澳門2004年啟動(dòng)，由聯(lián)合國大學(xué)國際軟件研究所主力承擔(dān)的一個(gè)Project（工程棗編者注，下同），目的是幫澳門政府提高電子政務(wù)的水平。該工程的期限是兩年。兩年以后，第一階段的工作已經(jīng)結(jié)束，我們又開展了為期三年的E-Macao第二階段。

　　在第二階段，E-Macao已經(jīng)由一個(gè)Project變成了一個(gè)Program（規(guī)劃），參與方也更多了，除了聯(lián)合國大學(xué)國際軟件技術(shù)研究所以外，還有澳門大學(xué)、澳門科技大學(xué)、澳門理工學(xué)院、澳門電腦與系統(tǒng)工程研究所等單位，第二階段的E-Macao包括了十多個(gè)項(xiàng)目。

　　問：你們當(dāng)前的主要工作是什么？

　　澳門特區(qū)政府在05年底的時(shí)候，正式推出了《澳門特區(qū)政府電子政務(wù)發(fā)展綱領(lǐng)（2005－2009）》”，我們現(xiàn)在正在對(duì)這個(gè)《綱領(lǐng)》進(jìn)行一些中期修訂。因?yàn)檫@個(gè)《綱領(lǐng)》規(guī)劃的時(shí)間是五年，現(xiàn)在三年已經(jīng)過去了，有些工作已經(jīng)做了，有些還沒有。在接下去的兩年里要做些什么？哪些工作需要補(bǔ)充？我們正在評(píng)估，并對(duì)此做一些調(diào)整。

　　另外，2007年6月的時(shí)候，澳門特區(qū)政府推出了《2007－2009年度公共行政改革路線圖》，規(guī)劃了特區(qū)政府在未來三年的行政改革和法律改革方向。在這份《路線圖》中，也有一些電子政務(wù)方面的發(fā)展方向。因?yàn)椤毒V領(lǐng)》出臺(tái)時(shí)間比較早，所以我們也需要對(duì)照《路線圖》對(duì)其進(jìn)行一些調(diào)整。

　　問：澳門電子政務(wù)有沒有一個(gè)目標(biāo)，你們希望未來達(dá)到什么樣的效果？

　　我們?cè)凇栋拈T電子政務(wù)發(fā)展綱領(lǐng)（2005－2009）》中有一個(gè)愿景，希望“運(yùn)用信息科技及行政現(xiàn)代化手段，提高政府部門施政質(zhì)素和效率，降低行政運(yùn)作成本，持續(xù)令市民得到貼身且滿意的公共服務(wù)”。

　　配合這個(gè)愿景我們定了四個(gè)目標(biāo)，分別是：提高政府內(nèi)部行政效率、提升公共服務(wù)的質(zhì)素和辦事效率、降低行政運(yùn)作成本和帶動(dòng)本地信息技術(shù)和相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。

　　為實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)，我們制定出由六大范疇組成的全方位電子政務(wù)發(fā)展策略：法律與政策現(xiàn)代化、行政優(yōu)化與重組、政府內(nèi)部運(yùn)作電子化、公共服務(wù)電子化、完善政府資訊基建和推廣宣傳與溝通。

　　問 ：澳門特區(qū)的電子政務(wù)有沒有屬于政府專用的全區(qū)范圍物理網(wǎng)絡(luò)？

　　目前澳門特區(qū)各政府部門開發(fā)的應(yīng)用都是基于互聯(lián)網(wǎng)方式或者是Intranet方式，沒有建設(shè)物理內(nèi)網(wǎng)。我們有一些新的部門成立以后都是通過互聯(lián)網(wǎng)開展應(yīng)用，跨部門的應(yīng)用也都是在互聯(lián)網(wǎng)上去做。

　　二、管理體制

　　問 ：您覺得政府在電子政務(wù)過程中扮演的角色是什么？

　　韓國政府為了促進(jìn)信用卡在本國的使用，出臺(tái)了一個(gè)“簽卡免稅”的措施?？雌饋砗芎?jiǎn)單，但卻立竿見影地刺激了國民使用信用卡的熱情，導(dǎo)致整個(gè)產(chǎn)業(yè)得到了迅猛發(fā)展。因此我覺得在推進(jìn)電子政務(wù)的過程中，政府應(yīng)該是作為一個(gè)enabler（推動(dòng)者），而不是practitioner （從業(yè)者）。政府應(yīng)該注重“搭臺(tái)”，讓工商企業(yè)去“唱戲”。

　　我們做電子政務(wù)時(shí)應(yīng)該把自己的思維拉寬到整個(gè)社會(huì)的角度來考量。只有讓經(jīng)濟(jì)、市民受益，才能最后讓政府自身受益。政府本身的信息化只是提供了更高的效率，是服務(wù)公眾的前提，而不是最終目標(biāo)。

　　問：能否介紹一下行政暨公職局的職能。

　　在澳門，行政暨公職局是一個(gè)專責(zé)為優(yōu)化公共行政人員管理政策和推動(dòng)行政現(xiàn)代化而進(jìn)行研究、協(xié)調(diào)和監(jiān)管工作，并提供有關(guān)的技術(shù)援助的部門，此外，還負(fù)責(zé)向所有公共部門推廣最新信息科技的應(yīng)用。

　　我們局的工作范圍包括公共行政的改革和現(xiàn)代化、信息技術(shù)的協(xié)調(diào)和支持、公眾接待和咨詢、選舉技術(shù)輔助等，是整個(gè)澳門特區(qū)政府電子政務(wù)的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。

　　問 ：澳門特區(qū)的電子政務(wù)是由政府各個(gè)部門自己做的還是有一個(gè)統(tǒng)一規(guī)劃，行政暨公職局在電子政務(wù)方面對(duì)其他部門有沒有強(qiáng)制力？

　　在澳門，信息化是各個(gè)部門自己做的。但是電子政務(wù)和信息化兩者不能混淆，電子政務(wù)的背后牽涉到很多東西，可能會(huì)涉及到部門改組和流程重整，不是單純信息化能夠解決的。從這個(gè)意義上說，信息化只是電子政務(wù)的一部分。所以我希望電子政務(wù)最好還是能有一個(gè)總體的協(xié)調(diào)、推動(dòng)。行政暨公職局是整個(gè)澳門電子政務(wù)的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，但對(duì)其他部門沒有強(qiáng)制力。

　　問 ：行政暨公職局作為整個(gè)澳門特區(qū)政府電子政務(wù)的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，但你們對(duì)其他部門的電子政務(wù)實(shí)施又沒有強(qiáng)制力，如何保證實(shí)際的效果呢？

　　我們雖然沒有強(qiáng)制力，但是在有需要的時(shí)候，可以提出一些可行的方案讓行政長(zhǎng)官或司長(zhǎng)作批示。

　　澳門特區(qū)現(xiàn)在建立了一個(gè)電子政府工作小組，由十個(gè)部門組成，代表了五個(gè)不同的范疇，行政暨公職局局長(zhǎng)任組長(zhǎng)。電子政務(wù)重大的計(jì)劃和政策，我們通常是通過這小組，先在這十個(gè)部門中做測(cè)試，覺得可行再向行政法務(wù)司提出建議。后者可以下批示，規(guī)定讓所有部門這么做。例如，2007年3月，行政法務(wù)司頒布了一個(gè)行政批示，要求所有公共部門開始收發(fā)電子公文。

圖為澳門電子政務(wù)技術(shù)結(jié)構(gòu)示意圖

　　來源于《澳門電子政務(wù)發(fā)展綱領(lǐng)（2005-2009）》

　　三、公文電子化

　　問 ：感覺澳門特區(qū)非常注重服務(wù)公眾，不知道在政府內(nèi)部的信息化方面有沒有什么考慮？

　　在《澳門電子政務(wù)發(fā)展綱領(lǐng)》里面，專門有一部分講政府內(nèi)部的信息化。我們也提出了一些具體的指標(biāo)。比如說行政法務(wù)司司長(zhǎng)陳麗敏一直強(qiáng)調(diào)政府內(nèi)部的信息化要向無紙化方向發(fā)展，我們一直在致力于政府公文的電子化。

　　2005年澳門立法會(huì)通過了《電子文件及電子簽名》法案，承認(rèn)了電子簽名的法律效力，為我們實(shí)施公文電子化鋪平了道路。

　　如上所說，2007年3月開始我們已經(jīng)開始收發(fā)電子公文，我們計(jì)劃在2008年，所有部門不僅能接收，還能發(fā)送電子公文。至少一些簡(jiǎn)單的、不帶附件的文件要做到電子化發(fā)送，相應(yīng)的，我們也開發(fā)了一些應(yīng)用系統(tǒng)去幫助他們實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

　　問 ：你們有沒有計(jì)劃有一天實(shí)現(xiàn)全部政府公文的電子化？

　　目前還沒有，在現(xiàn)實(shí)中一些文件會(huì)帶很多附件，這些附件不容易完全去做電子化，尤其是當(dāng)附件來源于一些歷史的文件棗如公眾提供的文件、票據(jù)單據(jù)等。我們現(xiàn)在的目標(biāo)僅限于將沒有附件的文件電子化。

　　問 ：為什么不能將這些附件掃描再加電子簽名的方式實(shí)現(xiàn)電子化？

　　這主要是考慮到一些法律上的規(guī)定。通過掃描、簽名的方式固然能夠?qū)崿F(xiàn)電子化，但由此可能會(huì)造成一些新的麻煩，比如說這些電子文件的處理、存檔缺乏法律依據(jù)。

　　電子化和無紙化都是為了提高效率，而這種電子化可能會(huì)帶來麻煩，反而降低了效率。因此我們暫不考慮，還是先從簡(jiǎn)單的做起。

　　四、發(fā)展瓶頸

　　問 ：澳門特區(qū)的電子政務(wù)現(xiàn)在主要面臨哪些問題？

　　我認(rèn)為問題主要存在于兩個(gè)方面：

　　第一，電子政務(wù)必須要成為政府最優(yōu)先考慮的內(nèi)容之一。

　　澳門的經(jīng)濟(jì)剛剛經(jīng)歷了一段由剛剛回歸時(shí)的衰弱到突然高速發(fā)展的過程。所以現(xiàn)在整個(gè)特區(qū)政府的工作重心都放在經(jīng)濟(jì)上。電子政務(wù)在政府的議事日程上還沒有成為最優(yōu)先考慮的事項(xiàng)之一。

　　以前的局面是澳門電子政務(wù)的整體政策框架還沒有確定，在具體操作層次是bottom-up（由底向上）而不是top-down（由頂向下），但我們知道后者更重要，《路線圖》的推出對(duì)于我們電子政務(wù)的發(fā)展將帶來重大的影響。澳門的信息化基礎(chǔ)非常好，可以說跟香港沒有大的分別棗用的都是最先進(jìn)的東西，人員的能力也很強(qiáng)。但是因?yàn)槲覀冊(cè)谥贫≒olicy（政策）方面有些問題，導(dǎo)致電子政務(wù)發(fā)展有些滯后。

　　我覺得還需要一段時(shí)間去讓決策者、官員、立法議員們慢慢了解電子政務(wù)，還需要一個(gè)“教育”的過程。

　　第二，法律改革的滯后一定程度上限制了電子政務(wù)的發(fā)展。

　　澳門特區(qū)政府是依法施政，所有政府部門的行為都要找到法律依據(jù)，如果是缺乏法律支持的行為就不能去做。

　　因?yàn)槭裁炊急仨氁苑蔀闇?zhǔn)，相比信息化的發(fā)展速度，法律一般都會(huì)滯后一點(diǎn)。即使是特首、司長(zhǎng)在做批示時(shí)也會(huì)首先考慮與現(xiàn)有法律沖不沖突。所以這個(gè)問題對(duì)我們實(shí)際工作造成一定的影響。例如我們現(xiàn)在就遇到一個(gè)難題——紙質(zhì)文件是有規(guī)定的，但電子文檔的存檔現(xiàn)在法律還沒有明確規(guī)定，將來怎么辦？

　　問 ：對(duì)于澳門特區(qū)來說，實(shí)施電子政務(wù)存不存在資金方面的困難？

　　澳門政府在資金方面不困難，特別是最近幾年。幾乎每個(gè)政府部門都有自己的信息化資金，有時(shí)也會(huì)向財(cái)政局要求申請(qǐng)一些共用的款項(xiàng)，或者向澳門基金會(huì)提出申請(qǐng)，讓他們資助。

　　五、數(shù)據(jù)共享

　　問 ：澳門特區(qū)現(xiàn)在電子政務(wù)既然是各個(gè)部門自己在做，那么將來會(huì)不會(huì)造成數(shù)據(jù)的無法共享？

　　這個(gè)問題非常好。我從2003年到現(xiàn)在，做電子政務(wù)工作已經(jīng)四年了。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)的互聯(lián)互通和數(shù)據(jù)的互換互用從來就是我最優(yōu)先考慮的問題。

　　在2004年我們從事澳門特區(qū)政府門戶網(wǎng)站建設(shè)時(shí)，當(dāng)時(shí)就提出政府門戶網(wǎng)要讓不同的部門發(fā)消息。因此這個(gè)網(wǎng)站不能按以往手動(dòng)的方式來操作，而要建立一套“網(wǎng)站互用架構(gòu)”。即要和其他的政府部門保持密切聯(lián)系，把他們的東西隨時(shí)傳過來。

　　這個(gè)在技術(shù)上用XML比較容易實(shí)現(xiàn)，可問題在于怎么指導(dǎo)他們把他們的東西轉(zhuǎn)換成XML文件，又如何把XML文件轉(zhuǎn)換成門戶網(wǎng)站需要的數(shù)據(jù)。為此我們制定了一個(gè)XML的標(biāo)準(zhǔn)和一個(gè)軟件，從其他部門的數(shù)據(jù)庫里抽資料，抽出來以后按照我們的方式轉(zhuǎn)換成XML格式，再進(jìn)行傳輸。

　　從明年開始，我們計(jì)劃把所有的政府部門的手續(xù)都要規(guī)范。比如說辦一個(gè)執(zhí)照需要帶哪些材料，需要經(jīng)歷哪些流程，要等待的辦事時(shí)間等，這些都要統(tǒng)一。為這項(xiàng)工作，我們也制定了規(guī)范，開發(fā)了軟件，由部門開始，把他們的網(wǎng)站跟我們的網(wǎng)站直接相連。

　　對(duì)于部門所使用的應(yīng)用系統(tǒng)來說，由于現(xiàn)在已經(jīng)既成事實(shí)了，所以也沒辦法了。我們只看重互用性。例如我們不論你買哪個(gè)公司的辦公室軟件，只要求能產(chǎn)生PDF、ODT或DOC文檔就可以。

　　六、合作與交流

　　問 ：我注意到澳門的電子政務(wù)過程中有很多外來的參與者，如聯(lián)合國大學(xué)、澳門科技大學(xué)、澳門理工學(xué)院等，請(qǐng)問他們發(fā)揮的作用主要是什么？

　　廣東話里有句諺語，叫“能醫(yī)不自醫(yī)”，意思是水平再高的醫(yī)生也不能自己給自己看病，政府外部的學(xué)術(shù)界的參與會(huì)給政府造成很大的沖擊，擴(kuò)展我們的眼界。

　　早在2004年實(shí)施E-Macao第一階段時(shí)，當(dāng)時(shí)就有一個(gè)外部的參與方——聯(lián)合國大學(xué)國際軟件技術(shù)研究所（UNU-IIST）；在第二階段時(shí)，Partner（參與方）拓展到五個(gè)。

　　我們不能閉門造車，這些Partner 的參與能有效的拓展我們的眼界。比如說在這次聯(lián)合國大學(xué)主辦的電子政務(wù)理論與實(shí)踐國際論壇上，我們就看到了很多其他國家電子政務(wù)建設(shè)的案例，無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，甚至一些最不發(fā)達(dá)國家，他們的電子政務(wù)發(fā)展都很快，這給我們帶來很大的沖擊。

　　另外，有些東西技術(shù)含量很高，不適宜Private Sector（私有部門）來做。因?yàn)樗接胁块T往往有自己的利益，他考慮問題的出發(fā)點(diǎn)總是自己能不能從中賺錢。但有些項(xiàng)目不能從賺錢的角度來考慮，有些項(xiàng)目可能會(huì)沒錢賺，甚至有些處于研究階段的項(xiàng)目我們一開始也不能確定它是否有效，這些都最好委托給學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)去做。比如前不久澳門理工學(xué)院就承擔(dān)了一個(gè)研究項(xiàng)目，研究澳門居民對(duì)電子政府有什么期望。

　　問：你們跟中國大陸的政府經(jīng)常交流嗎？

　　2006年我們?nèi)チ吮本?，拜訪過國務(wù)院信息化工作辦公室，也參觀考察了一些部委的電子政務(wù)建設(shè)。我感覺國內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)電子政務(wù)非常重視，電子政務(wù)發(fā)展得很快。對(duì)于國內(nèi)“一把手”親自抓電子政務(wù)，特別印象深刻。

　　圖為位于黑沙環(huán)市民服務(wù)中心于2007年11月23日投入使用，該中心為澳門特區(qū)發(fā)展跨部門、跨部分一站式綜合服務(wù)的試點(diǎn)。