3月8日消息，政協(xié)委員、神州數(shù)碼董事長(zhǎng)郭為日期做客新浪暢談兩會(huì)提案。他建議國(guó)家根據(jù)現(xiàn)階段社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，以若干關(guān)鍵應(yīng)用領(lǐng)域作為創(chuàng)新突破口，選擇該領(lǐng)域的龍頭企業(yè)作為重大科技項(xiàng)目的承擔(dān)主體。
以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：
主持人權(quán)靜：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您來(lái)到新浪網(wǎng)的視頻直播間，我是主持人權(quán)靜。兩會(huì)期間我們會(huì)邀請(qǐng)來(lái)自全國(guó)各地的人大代表跟政協(xié)委員跟大家共同分享兩會(huì)提案，關(guān)注民生話(huà)題，今天做客我們演播室現(xiàn)場(chǎng)的是來(lái)自神州數(shù)碼控股有限公司的董事局主席兼CEO郭為郭總，歡迎您郭總。
郭為：謝謝您。
主持人權(quán)靜：郭總同樣是今年的全國(guó)政協(xié)委員。說(shuō)到政協(xié)委員，就一定要提到您的提案了，因?yàn)檫@是您兩會(huì)期間最重要的一件事，基于您的行業(yè)背景，和這一年對(duì)中國(guó)發(fā)展的觀察和變化，今年最想在兩會(huì)上說(shuō)什么，提案上關(guān)注的內(nèi)容又是什么？
郭為：提案關(guān)注的內(nèi)容是如何以應(yīng)用為先導(dǎo)，來(lái)建立國(guó)家的創(chuàng)新體系。因?yàn)楦母镩_(kāi)放30年來(lái)，我們談了很多轉(zhuǎn)化工作，從我的實(shí)踐當(dāng)中，當(dāng)然科技成果的轉(zhuǎn)化很重要，還有另外一種路徑直接從應(yīng)用角度出發(fā)，反向向核心技術(shù)發(fā)展，這也是新的路徑，也符合國(guó)家以市場(chǎng)為導(dǎo)向，以企業(yè)為主體的國(guó)家創(chuàng)新體系建立大的原則。
主持人權(quán)靜：所以郭總今年的提案叫做以應(yīng)用促發(fā)展，完善國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)的提案。您跟我們進(jìn)一步解釋一下，大家傳統(tǒng)當(dāng)中，普通網(wǎng)友理解的都是您說(shuō)的第一種，比如先有了科技成果，大家討論怎么商用，怎么民用，怎么投入生產(chǎn)，這樣逆向的過(guò)程是怎樣的創(chuàng)新方式？
郭為：舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如我們國(guó)家現(xiàn)在在搞大飛機(jī)的項(xiàng)目?？赡艽箫w機(jī)做的時(shí)候，首先要集成一個(gè)大飛機(jī)，也許這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)是進(jìn)口的，也許很多零部件都是進(jìn)口的，通過(guò)十年、二十年的努力，逐步把發(fā)動(dòng)機(jī)零部件國(guó)產(chǎn)化，從而使得國(guó)產(chǎn)化率得到很大的提升。這樣創(chuàng)新就從應(yīng)用走向最后的核心技術(shù)。我們國(guó)家在以往的歷史當(dāng)中，很多東西都是這樣開(kāi)始做的，比如我們搞兩彈一星，首先要做這個(gè)東西，在這里會(huì)攻克很多技術(shù)的難題，實(shí)際上就形成了在核武器，兩彈一星方面的競(jìng)爭(zhēng)力。航天技術(shù)也是這樣。今天的高鐵也是這樣。首先從應(yīng)用角度出發(fā)，然后逐步地把很多的核心技術(shù)來(lái)掌握起來(lái)。
主持人權(quán)靜：說(shuō)到這個(gè)，大家都會(huì)對(duì)這樣的例子有所體驗(yàn)，但是也有這樣反對(duì)的聲音，因?yàn)樵诠偟竭_(dá)我們直播間之前，我們也在新浪科技上對(duì)郭總的這場(chǎng)訪(fǎng)談?lì)A(yù)告，也不能說(shuō)反對(duì)的聲音，來(lái)自不同的思考，看您怎么樣回答網(wǎng)友的提問(wèn)。這位朋友提到了如果不搞基礎(chǔ)的理論建設(shè)的話(huà)，很難談得上真正的創(chuàng)新，這個(gè)您怎么看？
郭為：我講以應(yīng)用為創(chuàng)新為主導(dǎo)，并不是不搞基礎(chǔ)。我們作為后發(fā)優(yōu)勢(shì)的國(guó)家，或者說(shuō)利用社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們可以集中力量辦大事的體制優(yōu)勢(shì)。實(shí)際上，我認(rèn)為國(guó)家的創(chuàng)新體系的主流，應(yīng)該是以應(yīng)用為先導(dǎo)的創(chuàng)新體系的建設(shè)?；A(chǔ)性的研究比如自然發(fā)現(xiàn)，仍然可以保留。
實(shí)際上有另外一個(gè)需要我們思考，不僅是中國(guó)，包括國(guó)外也是這樣，從原有的技術(shù)或者原創(chuàng)的技術(shù)，通過(guò)轉(zhuǎn)化的方式向前走，需要漫長(zhǎng)的時(shí)間，而且轉(zhuǎn)化成本也是相當(dāng)高的，這是我們國(guó)家這么多年來(lái)談轉(zhuǎn)化，也花了很多的錢(qián)。并不是說(shuō)這條路我們不去做，而是有另外一條路，可能是一個(gè)捷徑。
主持人權(quán)靜：這條捷徑可能更加實(shí)用。我們先確定一個(gè)目標(biāo)，我們要做什么事，圍繞這個(gè)目標(biāo)，解決種種難題，搞一系列創(chuàng)新。這確實(shí)是不同的思路。在我們預(yù)告中有一位叫做凱文219的朋友提了一個(gè)問(wèn)題，怎么樣平衡基礎(chǔ)研究和實(shí)用研究?jī)烧咧g的關(guān)系，剛才我們說(shuō)到不是非此即彼，這兩者之間怎么樣很好地結(jié)合起來(lái)，或者逆向的方式通過(guò)什么樣的方式能夠真正影響到比較根本的創(chuàng)新和研究？
郭為：如果我們真正地回顧包括美國(guó)在內(nèi)的一些重大科學(xué)突破，特別是進(jìn)入到上個(gè)世紀(jì)80年代以后，可以看到，比如互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，是美國(guó)軍方為了軍事戰(zhàn)備的應(yīng)用所產(chǎn)生的技術(shù)，并不是說(shuō)在實(shí)驗(yàn)室里自然發(fā)生?？茖W(xué)技術(shù)發(fā)展到今天，已經(jīng)進(jìn)入到以應(yīng)用為先導(dǎo)的階段。當(dāng)然我們并不排斥自然科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，但是主要的主體應(yīng)該是往這個(gè)方向來(lái)走。
主持人權(quán)靜：您剛才說(shuō)到這個(gè)例子，回顧我們每個(gè)人的歷史知識(shí)體系的話(huà)，可能也都會(huì)想起這樣的案例，比如說(shuō)最早原子彈的發(fā)行源于美國(guó)要在二戰(zhàn)當(dāng)中一錘定音，好像最早計(jì)算機(jī)的發(fā)明也是用來(lái)算炮彈的彈道，都是基于某一個(gè)非常具體的需求，衍生出的一系列的研究。我們反過(guò)來(lái)想這個(gè)問(wèn)題，您剛才說(shuō)我們有了一個(gè)基礎(chǔ)的研究之后，在高端技術(shù)領(lǐng)域取得了很多突破，但是在應(yīng)用的時(shí)候，卻往往創(chuàng)新不足，這個(gè)里面轉(zhuǎn)化的難度到底出于什么樣的原因產(chǎn)生？
郭為：我也說(shuō)不清具體的原因是什么，但是我們能看到統(tǒng)計(jì)性的規(guī)律和大致的感覺(jué)。有人講把一個(gè)想法，把一個(gè)新的技術(shù)，比如說(shuō)把它做成一個(gè)產(chǎn)品，可能是1：10努力，也就是說(shuō)，想出這個(gè)東西和做出這個(gè)東西來(lái)，可能是1：10，把一個(gè)產(chǎn)品變成可以銷(xiāo)售的商品，可能又是一個(gè)1：10的關(guān)系。如果再形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)比例可能比1：10還要大。這里本身意味著轉(zhuǎn)化率非常難的一件事情。
再舉一個(gè)例子，比如說(shuō)最早的掌上電腦。最早也是蘋(píng)果發(fā)明，當(dāng)時(shí)叫牛頓，那時(shí)的牛頓和現(xiàn)在的iPhone和iPad相比，經(jīng)歷了十幾年的過(guò)程。我們掌上可以有一個(gè)電腦，到今天真正變成一個(gè)電腦，花了十幾年的過(guò)程，經(jīng)歷了很多的實(shí)驗(yàn)嘗試，這個(gè)過(guò)程里應(yīng)該死了很多公司。今天我們看到成功，蘋(píng)果巨大的成功，但是我想這里面失敗的公司也很多。
比如你們新浪網(wǎng)，在當(dāng)年很多人要做這樣的公司，在中國(guó)可能成千上萬(wàn)，最終新浪成功了。它之所以成功，除了技術(shù)本身的原因以外，有外部環(huán)境的原因，有內(nèi)部管理的原因，有市場(chǎng)成熟度的原因，有商業(yè)模式不斷適應(yīng)市場(chǎng)變化調(diào)整的原因等等，這是一個(gè)蠻復(fù)雜的過(guò)程。你很難講到具體的原因。我經(jīng)常講，我們從事企業(yè)或者從事一個(gè)產(chǎn)業(yè)，最重要是實(shí)踐的過(guò)程，這不是一個(gè)邏輯推理的過(guò)程，而是怎么樣在實(shí)踐當(dāng)中不斷地調(diào)整自己，不斷地改變，然后適應(yīng)。
主持人權(quán)靜：剛才聽(tīng)您的論述，覺(jué)得您剛才說(shuō)到的基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域的創(chuàng)新到最后兩個(gè)1：10特別像漏斗，最后能夠真正結(jié)出果實(shí)的可能是很少的一部分，我們從漏斗寬的角度去發(fā)力還是底下應(yīng)用角度去發(fā)力，這就是您說(shuō)的創(chuàng)新思路的不同。
郭為：對(duì)。
主持人權(quán)靜：具體到郭總的提案上，在今年郭總提案當(dāng)中也提出了四點(diǎn)非常具體的建議，比如說(shuō)第一條，根據(jù)我國(guó)現(xiàn)階段社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，以若干關(guān)鍵應(yīng)用領(lǐng)域作為突破口，選擇該領(lǐng)域的龍頭企業(yè)作為重大科技項(xiàng)目的承擔(dān)主體。第二條，以國(guó)家重大科技項(xiàng)目為契機(jī)，鼓勵(lì)企業(yè)產(chǎn)學(xué)研應(yīng)用相結(jié)合的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的戰(zhàn)略聯(lián)盟來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新。第三條，是按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定設(shè)立主要支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)發(fā)展基金，從資本的角度和金融角度來(lái)進(jìn)行引導(dǎo)。第四條，是要發(fā)展國(guó)家重大科研項(xiàng)目的引導(dǎo)作用，在重大應(yīng)用示范和關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)的領(lǐng)域來(lái)推動(dòng)國(guó)家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。第五條，要更多培養(yǎng)關(guān)注應(yīng)用型人才，第六條，完善市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)體制，鼓勵(lì)創(chuàng)新根本，規(guī)范壟斷性企業(yè)邊界，為各類(lèi)企業(yè)創(chuàng)造共同的環(huán)境。
說(shuō)完這六條提案的具體建議，我們聽(tīng)出一個(gè)關(guān)鍵詞就是，國(guó)家應(yīng)該在這些事里做些什么。您認(rèn)為在創(chuàng)新體系的建立當(dāng)中，國(guó)家應(yīng)該處于什么樣的地位？
郭為：首先國(guó)家要立題，比如高鐵，除了路局的應(yīng)用以外，很重要一點(diǎn)，南車(chē)和北車(chē)集團(tuán)研發(fā)，帶動(dòng)很多相關(guān)的產(chǎn)業(yè)部門(mén)研究部門(mén)，大家一起來(lái)做。航天的技術(shù)也是這樣，大飛機(jī)的項(xiàng)目也是一樣，很多國(guó)家先立題，然后引導(dǎo)很多的研究機(jī)構(gòu)，企業(yè)。當(dāng)然大飛機(jī)的主體，就是大飛機(jī)商用公司他們來(lái)做，但是整個(gè)大飛機(jī)項(xiàng)目是國(guó)家來(lái)立題，來(lái)做的。國(guó)家首先要立題。
主持人權(quán)靜：國(guó)家立題之后，作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體的企業(yè)應(yīng)該如何參與創(chuàng)新？
郭為：立完題，國(guó)家選拔種子選手，確立誰(shuí)是整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的主體。比如說(shuō)大飛機(jī)，可能就是中國(guó)大飛機(jī)公司，它就是主體，以它為主導(dǎo)，來(lái)把材料科學(xué)方面，方方面面的基金等等整合在一起，包括國(guó)外的企業(yè)也一起參與到大飛機(jī)的建設(shè)。
主持人權(quán)靜：在這里要挑戰(zhàn)一下您的觀點(diǎn)，不光是來(lái)自于我的思考，在之前的預(yù)告當(dāng)中，很多網(wǎng)友有這樣的討論，很多人認(rèn)為政府主導(dǎo)的創(chuàng)新也好，或者政府制定的產(chǎn)業(yè)政策也好，他未必能夠真正地把握市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需求，因?yàn)檎鲗?dǎo)的前提是政府比企業(yè)家更了解市場(chǎng)，但是這未必是一個(gè)真命題，您怎么看？
郭為：發(fā)展到今天，我們必須承認(rèn)什么叫社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。過(guò)去講計(jì)劃和市場(chǎng)相互作用，在今天的中國(guó)，市場(chǎng)在微觀環(huán)境下毫無(wú)疑問(wèn)企業(yè)家具有更敏感的市場(chǎng)的感覺(jué)，但在宏觀的角度來(lái)講，國(guó)家大的宏觀方向來(lái)講，國(guó)家也應(yīng)該起到相當(dāng)大的作用。兩者的相輔相成，才是真正完善我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
主持人權(quán)靜：但是很多人會(huì)舉這樣的例子，比如國(guó)家倡導(dǎo)新能源，全國(guó)各地上了很多新能源的項(xiàng)目，比如說(shuō)各個(gè)省市在做風(fēng)電，無(wú)論有沒(méi)有合適的資源。這里的問(wèn)題您覺(jué)得會(huì)出在哪里，怎么樣避免您說(shuō)的在國(guó)家主導(dǎo)的應(yīng)用創(chuàng)新當(dāng)中出現(xiàn)企業(yè)重復(fù)建設(shè)的問(wèn)題？
郭為：你說(shuō)的新能源的東西，恰恰是政府只是給了政策，沒(méi)有去說(shuō)作為主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)。誰(shuí)來(lái)牽頭，誰(shuí)來(lái)去做，沒(méi)有組織產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟去攻關(guān)，所以變成自由的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，所以才會(huì)重復(fù)地建設(shè)，重復(fù)地投資，然后通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)的辦法，來(lái)淘汰那些弱勢(shì)的，差的技術(shù)，差的管理水平的企業(yè)。這就是市場(chǎng)機(jī)制。
我們說(shuō)要加進(jìn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一點(diǎn)就是，國(guó)家可以去選一些種子選手，就像我們培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員一樣，全民要健身，也要選拔優(yōu)秀選手，沖擊奧運(yùn)會(huì)，如果讓全國(guó)老百姓跟劉翔一樣的東西，我想中國(guó)跨欄永遠(yuǎn)過(guò)不去了。
主持人權(quán)靜：說(shuō)到這里，再說(shuō)得更加具體一點(diǎn)。國(guó)家主導(dǎo)的創(chuàng)新是未來(lái)搭建應(yīng)用創(chuàng)新體系的核心模式，您也在兩會(huì)當(dāng)中給國(guó)家建言獻(xiàn)策，您覺(jué)得接下來(lái)應(yīng)該選擇什么樣的領(lǐng)域，來(lái)作為應(yīng)用創(chuàng)新下一個(gè)突破口，剛才說(shuō)了大飛機(jī)，說(shuō)了高鐵，都是曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的事情，下一輪的應(yīng)用創(chuàng)新，會(huì)在哪里產(chǎn)生？
郭為：過(guò)去來(lái)講，我們一說(shuō)到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，重大產(chǎn)業(yè)就叫鐵公雞。鐵路、交通、航空、飛機(jī)，這是三大塊。在08年的時(shí)候，我已經(jīng)提出過(guò)，如何利用全球金融風(fēng)暴的過(guò)程，把我們國(guó)家信息設(shè)施的基礎(chǔ)設(shè)施提前建設(shè)起來(lái)，怎么樣起到后發(fā)的優(yōu)勢(shì)。從我的角度來(lái)講，有點(diǎn)老王賣(mài)瓜自賣(mài)自夸，因?yàn)槲易约簭氖逻@個(gè)領(lǐng)域。
國(guó)家講七大新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，信息技術(shù)領(lǐng)域是一方面，這里最重要的應(yīng)用是數(shù)字城市或者智慧城市。因?yàn)樵谑逡?guī)劃里也講到，到2015年的時(shí)候，我們國(guó)家城市人口會(huì)第一次超過(guò)農(nóng)村的人口，整個(gè)中國(guó)的形態(tài)會(huì)發(fā)生變化，中國(guó)從農(nóng)業(yè)大國(guó)變成城市大國(guó)。而在這個(gè)過(guò)程中，伴隨著中國(guó)的城市化的高速發(fā)展，我們的城市將面臨很多挑戰(zhàn)。
十二五規(guī)劃里仍然叫做工業(yè)化、城市化、信息化和國(guó)際化。在這個(gè)過(guò)程中，每個(gè)城市的發(fā)展都面臨非常多的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)我們講的堵車(chē)的問(wèn)題，交通的問(wèn)題，流動(dòng)人口的管理問(wèn)題，還有像公務(wù)醫(yī)療資源的短缺問(wèn)題。
當(dāng)然，現(xiàn)在很多先進(jìn)發(fā)達(dá)的省份又提出幸福指數(shù)的問(wèn)題，廣東叫幸福廣東。怎么樣讓大家更幸福，江蘇也提出來(lái)這樣的概念。這時(shí)候信息化的技術(shù)可以幫非常大的忙，可以幫助一個(gè)城市在現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，來(lái)提升這個(gè)城市的幸福指數(shù)。從節(jié)能減排一直到智能交通的管理，一直到市民的管理，電子政務(wù)的管理，都能起到非常大的作用。所以我認(rèn)為應(yīng)該把這樣一個(gè)項(xiàng)目，智慧城市和數(shù)字城市的項(xiàng)目作為國(guó)家的重大立項(xiàng)。
主持人權(quán)靜：具體點(diǎn)說(shuō)，這樣的應(yīng)用創(chuàng)新在國(guó)家牽頭下，在接下來(lái)十二五當(dāng)中能夠得以實(shí)施，我們每個(gè)普通人的生活會(huì)帶來(lái)怎樣的變化？
郭為：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在我們公司調(diào)研里，年輕的同事，十幾個(gè)人坐在一起，差不多有將近一半的同事，他們沒(méi)有北京戶(hù)口。沒(méi)有北京戶(hù)口，意味著北京很多服務(wù)可能享受不到，另外北京市政府也沒(méi)有辦法掌握這些人員的情況，沒(méi)有辦法管理。所以我們通過(guò)市民卡的推出，可能會(huì)解決這樣的問(wèn)題。
市民卡就可以利用信息技術(shù)，把你的社保、醫(yī)保、身份認(rèn)證、信用管理，甚至小額支付集成在一張卡里，每個(gè)應(yīng)用這張卡的人在北京可能會(huì)得到市民公平的待遇。這是很直接的一個(gè)。
第二，像我們堵車(chē)，通過(guò)智能交通的管制，可能會(huì)使得交通的擁堵現(xiàn)象得到緩解。北京市想了很多辦法，一會(huì)搖號(hào)進(jìn)，一會(huì)限購(gòu)等等，想了很多辦法。又要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又要管理城市，這就是一對(duì)矛盾。而信息化技術(shù)完全可以幫助解決這些矛盾。
主持人權(quán)靜：確實(shí)這也是每個(gè)老百姓的呼聲，以前說(shuō)到國(guó)家創(chuàng)新的時(shí)候，剛才您講的例子也提到了，最早是兩彈一星，然后是高鐵，然后是大飛機(jī)，似乎離每個(gè)普通人的生活都很遙遠(yuǎn)，很多人會(huì)說(shuō)即便是嫦娥上天了，這對(duì)我的生活有什么樣的影響，所以您也覺(jué)得接下來(lái)下一輪我們的創(chuàng)新要真正惠及到每個(gè)普通老百姓的生活，這才是真正應(yīng)用創(chuàng)新所在。
郭為：對(duì)，是這樣。
主持人權(quán)靜：在今天訪(fǎng)談的最后，我們也很關(guān)注人才的問(wèn)題，因?yàn)樗械膭?chuàng)新到背后是人才的創(chuàng)新，是人力的比拼。說(shuō)到人才，很多人對(duì)中國(guó)的現(xiàn)狀有顧慮，因?yàn)槲覀兤毡闀?huì)覺(jué)得中國(guó)的人才計(jì)算的能力很強(qiáng)，執(zhí)行力不錯(cuò)，但是說(shuō)到真正的創(chuàng)新的能力，很多人覺(jué)得并不是非常地樂(lè)觀。您作為政協(xié)委員，同時(shí)也是神州數(shù)碼的CEO，平時(shí)您怎么樣看待人才的問(wèn)題？
郭為：人才的問(wèn)題和我們的教育體制，和我們今天科研的對(duì)人才的評(píng)價(jià)到是有很大的關(guān)系。我記得1986、87年的時(shí)候在國(guó)家科委幫忙的時(shí)候，小平同志的一段話(huà)非常值得我們回味的。小平同志講要用中國(guó)的愛(ài)迪生，中國(guó)的托比列夫，為什么他沒(méi)有講中國(guó)要有諾貝爾獎(jiǎng)獲得者？在中國(guó)今天發(fā)展階段更需要是一大批發(fā)明家，設(shè)計(jì)師，面向?qū)嶋H經(jīng)濟(jì)應(yīng)用的科學(xué)家。但是我們目前的評(píng)價(jià)體系很多還是在講論文，寫(xiě)論文。
比如我們的科研經(jīng)費(fèi)最終的成果可能就是一個(gè)論文，而不是把它變成商品。前兩天朱光亞老前輩去世了，朱光亞在中國(guó)兩彈一星方面做出非常大的貢獻(xiàn)，我們聯(lián)想到包括去年去世的錢(qián)學(xué)森，再往前的華羅庚，這些從國(guó)外回來(lái)的大牌科學(xué)家，或許他們有能力，當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)水平就很高了，如果追求論文發(fā)表的東西，而不是直接為國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)的話(huà)，其實(shí)不會(huì)有中國(guó)高科技的，兩彈一星可能就沒(méi)有了。所以我們的政策導(dǎo)向，我們的人才導(dǎo)向，應(yīng)該更多的是培養(yǎng)這樣的人，從輿論上，從政策上，包括我們對(duì)人才的標(biāo)準(zhǔn)上，要求有這樣的人才，這樣的創(chuàng)新人才，而不僅僅是在實(shí)驗(yàn)室里寫(xiě)幾個(gè)有國(guó)際水平的論文就完事。
這是在人才評(píng)價(jià)體系上最重要一條，怎么樣讓千千萬(wàn)萬(wàn)的科學(xué)家、工程師，把他們的精力全部放在經(jīng)濟(jì)建設(shè)或者社會(huì)發(fā)展的主戰(zhàn)場(chǎng)上，而不是僅僅是寫(xiě)文章，這是非常重要的?，F(xiàn)階段最重要的問(wèn)題不是中國(guó)沒(méi)有創(chuàng)新人才的問(wèn)題，但是我覺(jué)得主要是怎么樣建立一個(gè)導(dǎo)向，不能讓一個(gè)人出來(lái)后，更愿意去寫(xiě)論文，而不是發(fā)明創(chuàng)造一些新的東西，不去做中國(guó)的飛機(jī)，不是做中國(guó)的發(fā)明家。
主持人權(quán)靜：人的問(wèn)題是根本的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么樣解決，取決于真正怎么引導(dǎo)人，去做什么樣的事情。在提案當(dāng)中看到一條要建立產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟，這是什么樣的構(gòu)想？
郭為：包括剛才講到任何一個(gè)新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實(shí)需要整個(gè)社會(huì)的力量去做。這既不是一個(gè)研究所能夠做的，也不是一個(gè)企業(yè)能夠做到的。在一個(gè)社會(huì)里，每個(gè)人會(huì)承擔(dān)不同的責(zé)任，企業(yè)可能更加面對(duì)市場(chǎng)，對(duì)應(yīng)用，對(duì)需求抓得很準(zhǔn)，但是它的基礎(chǔ)性的研究方面，特別在專(zhuān)項(xiàng)研究方面一定不如專(zhuān)門(mén)研究機(jī)構(gòu)的水平更高。
如果我們通過(guò)大型的項(xiàng)目，大型的方向能夠把這個(gè)力量集中起來(lái)，把產(chǎn)業(yè)的力量、研究的力量和學(xué)校的力量結(jié)合起來(lái)，才能把這個(gè)事情做好，這是我的觀點(diǎn)。但這不是什么新的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)講了十幾年，二十幾年了，我只是覺(jué)得今天要更加呼吁往這個(gè)方向去努力，這樣的話(huà)才能建立創(chuàng)新型國(guó)家。
主持人權(quán)靜：在時(shí)間的最后，我們也希望您跟我們網(wǎng)友直接有一個(gè)交流，剛才都是我們主導(dǎo)的問(wèn)題，最后您有什么直接想跟網(wǎng)友們交流的，作為政協(xié)委員，您也希望對(duì)于他們的民生方面的愿望，在兩會(huì)上能有什么樣的體現(xiàn)，是不是也跟他們做一個(gè)交流，對(duì)著攝像機(jī)的鏡頭。
郭為：作為政協(xié)委員，參加幾次的聽(tīng)總理的報(bào)告，閱讀，包括這次還有十二五規(guī)劃，十一五規(guī)劃的東西。我感覺(jué)從政府或者從中央的角度，方方面面考慮得非常全面，關(guān)鍵的問(wèn)題在于我們?cè)趺礃影堰@個(gè)東西落實(shí)下去。
比如說(shuō)到2020年建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，這個(gè)方向毫無(wú)疑問(wèn)是正確的。但是怎么樣能夠做得到？這次提案也是想試圖去探索一種方式，我是非常希望愿意有這方面思考的。網(wǎng)友也好，大家一起去想一想，方向是這樣，但是我們?cè)趺礃幽軌蛴梦覀兊膶?shí)踐或者說(shuō)用我們的探索性的東西，來(lái)推動(dòng)全民族去建立創(chuàng)新型國(guó)家。
因?yàn)橹袊?guó)的GDP總量雖然已經(jīng)是世界第二了，但是如果按人均來(lái)劃分，我們還是非常發(fā)展中的國(guó)家，我們的GDP的質(zhì)量還是不高的，和美國(guó)這樣的大國(guó)來(lái)比，還是很低。只有把我們的國(guó)家變成創(chuàng)新型的國(guó)家，只有轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，才能真正解決民生的問(wèn)題。
我們都希望居民的收入和國(guó)家的GDP同步增長(zhǎng)，我們都希望員工的工資能夠跟企業(yè)的增長(zhǎng)同步增長(zhǎng)，我們也希望離退休的同事的收入水平能夠與物價(jià)指數(shù)持平，不要因?yàn)槲飪r(jià)指數(shù)的提高導(dǎo)致他們的生活質(zhì)量下降。但是所有的這些，首先要?dú)w結(jié)于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方式的改變，只有我們變成一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，賺更多的錢(qián)，有更大的經(jīng)濟(jì)總量，人均收入提高了，才能解決好這些問(wèn)題。
主持人權(quán)靜：好，謝謝郭總，非常感謝郭總今天做客新浪，跟我們分享您的兩會(huì)體驗(yàn)，也謝謝大家收看我們的節(jié)目。
