4月24日，由ZDNET、BNET主辦，英特爾協(xié)辦的“行業(yè)信息化意見領(lǐng)袖年度峰會”在北京和園景逸酒店如期舉行，今年峰會的主題是“綠色IT 和諧溝通”。在峰會現(xiàn)場，我們專訪了原農(nóng)業(yè)部信息中心主任方瑜。方瑜以前在北大荒務(wù)農(nóng)多年，而至今一直也沒離開過農(nóng)業(yè)這個行業(yè)，對于農(nóng)業(yè)的信息化有著非常深的感觸。方主任指出，農(nóng)業(yè)信息化建設(shè)的最大問題是社會發(fā)展對其需求的問題，很多時候并不是技術(shù)和意識問題。在綠色節(jié)能背景下，方瑜認為綠色節(jié)能對于任何一個行業(yè)都是責(zé)無旁貸的。
農(nóng)業(yè)信息化是市場需求問題
主持人：今天我們請到了原農(nóng)業(yè)信息中心主任方瑜，今天有幾個問題想跟你探討一下。我知道您在北大荒務(wù)農(nóng)很多年，對農(nóng)業(yè)有了很深厚的感情，是不是那個時候?qū)r(nóng)業(yè)有了不解之緣。
方瑜：那當(dāng)然，實際上從到北大荒以后，一直沒離開農(nóng)業(yè)這個行業(yè)。而且在北大荒工作的后期也可以算是搞信息化，那個時候搞一些農(nóng)用的電子儀器，叫電子技術(shù)應(yīng)用，不是用計算機技術(shù)。
主持人：那個時候信息化概念還沒有。
方瑜：那時還是用數(shù)字電路，比方說燃油泵測試臺、播種機，用了一些電子技術(shù)，那個時候計算機還沒有普遍應(yīng)用，微機沒有上市。
主持人：您目前覺得從事信息技術(shù)還有農(nóng)業(yè)建設(shè)很多年，目前來看，農(nóng)業(yè)信息化它這種建設(shè)最大的問題在什么地方，它是一個技術(shù)的問題？還是一個意識的問題？
方瑜：我覺得不是技術(shù)的問題，也不是意識的問題，最主要的還是一個社會發(fā)展對它的需求問題。你要是社會發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展沒到那個階段，你想超前，想做恐怕也沒有用。我們曾在78到80年從國外的一些資料和一些產(chǎn)品學(xué)習(xí)，研制過播種機的監(jiān)視儀。
那時候自己也站過播種機，也知道站在播種機上很苦，駕駛員在駕駛室稍微密封一點，拖拉機在前面揚土，站播種機的工人在后面吃土。研制這個儀器就是想解決這個問題，但是這個東西后來也沒有能推廣。去年我看到在咱們國家的農(nóng)機下鄉(xiāng)補貼產(chǎn)品目錄中有一種帶電子監(jiān)視器的播種機，是黑龍江的一家工廠生產(chǎn)的。它現(xiàn)在之所以能列入農(nóng)機下鄉(xiāng)目錄，我想它還是有一定的需求，這是作為一個產(chǎn)品銷售，不是做一個技術(shù)項目來推廣。這個道理也很簡單，現(xiàn)在農(nóng)民自己承包，少雇傭1個人，提高生產(chǎn)效率，自己開個拖拉機，后面懸掛一個播種機，他就可以播，但是他不知道后面播種機會不會出現(xiàn)不下籽，有這么一個監(jiān)視器就可以及時知道，下去處理一下就行，增加這個成本，對他來說是很劃算的。
再比方說水果分選機，現(xiàn)在據(jù)說賣的還不錯，也用了一些信息技術(shù)，甚至高檔還有視像識別技術(shù)，按重量，按照色澤，大小分級分類。據(jù)說一般的是二十萬塊錢一臺，農(nóng)機下鄉(xiāng)能補貼十萬，我問過老板，你這都是什么人買，是企業(yè)還是農(nóng)民，他說很多是個體戶買。他買了以后對自產(chǎn)的柑橘分級分類，就可以賣出不同的價格，肯定就升值，而且還可以給別人去加工分級，成了農(nóng)產(chǎn)品加工和經(jīng)銷專業(yè)戶。他是作為創(chuàng)業(yè)和投資來購買的，這就是需求。
所以農(nóng)村信息化說到底還是一個市場需求問題，不單是技術(shù)。技術(shù)可以很先進，技術(shù)創(chuàng)造了推廣的條件，如果市場目前沒有這種需求可能還是不行。如果說你這種產(chǎn)品，確實對市場非常有用處，對農(nóng)民也有用處，技術(shù)問題也好解決。我當(dāng)這么多年農(nóng)民，干了多年農(nóng)業(yè)工作，也還覺得沒有做到完全了解農(nóng)村和農(nóng)民?，F(xiàn)在各部門都積極投身農(nóng)村信息化，但是城里人搞，總帶著一種教育和開化農(nóng)民的意思，但是別把農(nóng)民想的那么落后。比如報紙報道黑龍江的農(nóng)民，在收購商到村收購大豆時，他就拿著筆記本電腦無線上網(wǎng)看著大連的期貨跟你談價錢，一看價錢漲了，雖然已經(jīng)裝車了，他也不賣了，“要提價你就拉走，不提價我就給你卸車”。
特別對生產(chǎn)，生活的問題還是和城市人的視角是不一樣的，畢竟他們要靠生產(chǎn)來生存，不像城里人有固定工資，也沒有那么多的社會保障，可以更多考慮生活質(zhì)量問題，農(nóng)民更多的是考慮生計問題，買電腦他們不是不考慮，主要自己賺錢，對他的生計有好處的話，他會學(xué)，現(xiàn)在農(nóng)民也都是有文化的，觀念他可以更新，更新起來有些農(nóng)民的觀念我看不比咱們差。
主持人：他們已經(jīng)可以用信息技術(shù)，搞科技的東西來應(yīng)對他們的社會給他們帶來的挑戰(zhàn)。前段時間我和有一家做農(nóng)藥的公司也做信息化，他們想做一個從給客戶做一個什么，從種子播下去之后，就對這個東西做一個監(jiān)視，從種子出來，漲到什么程度，水，溫度夠不夠，都會有個監(jiān)視，長到果實出來，有一個流程出來，我不知道在國內(nèi)有沒有這樣的應(yīng)用。
方瑜：你說的是過程監(jiān)控，還是食品安全……
主持人：這是一個產(chǎn)品生產(chǎn)追測系統(tǒng)，從生產(chǎn)到銷售。
方瑜：食品可追溯目前國外比較熱，2002年，歐盟委員會出臺了有關(guān)法規(guī)，要求從2005年起，凡是在歐盟國家銷售的食品必須具備可追溯功能，否則不允許上市銷售，不具備可追溯性的食品禁止進口。但是有些國家呢，也沒有規(guī)定必須是可以追溯的。但是是不是可追溯，英國的專家我也問過，這個還是個主要由市場、消費者決定的事情。
實際上首先有這么一個誤區(qū)，大家認為用了可追溯系統(tǒng)以后，這個食品是最安全的，實際上可追溯系統(tǒng)跟汽車召回制度是一樣的，出事情之后，能夠查清責(zé)任，能夠查清問題出在哪個環(huán)節(jié)，我舉個例子你就知道了。
咱們知道去年的三聚氰胺雞蛋的問題，2008年4月大連韓偉集團董事長韓偉在一次新聞發(fā)布會上說：“咯咯噠”的好,不是消費者拿起雞蛋,僅憑肉眼就可以看得到的?！翱┛﹪}”較于普通雞蛋最可貴的地方首先就是它的可追溯性。過了三個月，他的雞蛋就出現(xiàn)三聚氰胺了，說明不是有可追溯系統(tǒng)就不會出問題，2008年10月29日韓偉在新聞發(fā)布會上表示，該集團的雞蛋在香港被檢出含有三聚氰胺，是因為蛋雞食用了被污染的玉米酒糟，這些酒糟都產(chǎn)自沈陽新民明興飼料廠。由于有可追溯系統(tǒng)，他把這個責(zé)任免除了。
所以可追溯系統(tǒng)，和工業(yè)上的質(zhì)量跟蹤系統(tǒng)是一樣的，就是出現(xiàn)了問題以后能夠找到問題的根源和分清責(zé)任，所以現(xiàn)在很多人想搞食品可追溯系統(tǒng)，當(dāng)然做這個事應(yīng)該是好事，但是做這個事就肯定會帶來產(chǎn)品的價格的提高。作為一般的老百姓，肯不肯會為他所得到的食品安全的保險系數(shù)來買單，這就是市場的事了。
農(nóng)村信息化建設(shè)需要靠政府推進
主持人：我知道從農(nóng)業(yè)信息化，和農(nóng)村信息化這個角度來說，他可能農(nóng)村的基礎(chǔ)建設(shè)比較差一些，可能和城市沒法比，這個是不是也成為農(nóng)村信息化，和農(nóng)業(yè)信息化制約上發(fā)展的因素。
方瑜：這個也應(yīng)該算一個因素，但是這幾年方方面面，我們的電信運營商也好，原來的信息產(chǎn)業(yè)部和現(xiàn)在的工業(yè)和信息化部在這方面還是抓的比較緊，中國農(nóng)村的寬帶，比起發(fā)達的國家，應(yīng)該說還是不行。但是最近到希臘，當(dāng)然他比咱們寬帶情況稍微好一點，但是他們也有很多地方條件比較差，包括他的信息化的程度，他們也在處心積慮的解決這個問題，方法、路子跟咱們差不多。
基礎(chǔ)設(shè)施這個問題，是一個重要的因素，隨著社會的發(fā)展，已經(jīng)好像不是最主要的瓶頸。
主持人：政府可以通過手段和政策來解決的問題。
方瑜：政策是關(guān)鍵問題，咱們現(xiàn)在推進寬帶建設(shè)，實際上政府沒出多少錢，靠的是運營商，政府有一個村村通，包括村村通寬帶的計劃，動員企業(yè)做這件事，或者給各大電信運營商分攤一些任務(wù)。但是作為企業(yè)來說呢，他也有一個長遠考慮，從占領(lǐng)市場，從發(fā)展未來的市場戰(zhàn)略考慮，另外我們這幾大運營商畢竟是國有企業(yè)，他的發(fā)展條件是政府給的，也有這方面的社會責(zé)任，從他們盡社會責(zé)任這一點去解釋可能更合適一些。但是長遠看來，包括還有將來農(nóng)村寬帶的運營、維護，在地廣人稀地方，不光是光纜的建設(shè)投資高，和當(dāng)?shù)氐耐ㄓ嵉臉I(yè)務(wù)量相比，運營成本也相當(dāng)高，所以一些發(fā)達國家還是用普遍服務(wù)基金的辦法來解決，就是按照市場的規(guī)律來解決。
實施綠色IT 責(zé)無旁貸
主持人：咱們也在參加綠色IT，您通過咱家今天這個會議，從媒體了解到綠色IT這個概念，您可以談?wù)勀鷮G色IT的看法？
方瑜：最近這一段時間講綠色IT比較多，過去我也是在信息中心干了多年，知道電費，或者能源消耗在IT數(shù)據(jù)中心里面運營費用中占相當(dāng)大的比例，但是也沒有很好的研究過，但是最近了解到一些這方面的情況，確實信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用，使數(shù)據(jù)中心發(fā)展得很快，國外一些大型的數(shù)據(jù)中心，確實耗電很驚人。既然我們平常節(jié)電，從人走燈滅做起，從一個燈泡換成一個節(jié)能燈考慮，從IT業(yè)來說也應(yīng)該是責(zé)無旁貸，這個既利于社會，利于環(huán)境也利于企業(yè)自己，不過現(xiàn)在有一個問題是這樣，你任何的節(jié)能措施是以投資為代價的，太陽能確實好，但是到目前為止太陽能發(fā)電成本還是下不來的，風(fēng)力發(fā)電好，風(fēng)力發(fā)電機的造價相對高，規(guī)模也做不大。要完全替代還有相當(dāng)長的路要走，但是這是一種理念，按照這種理念人們?nèi)ゲ粩嗯?，而且從技術(shù)的發(fā)展角度考慮，今天覺得這些投資承受不了，將來技術(shù)發(fā)展了，生產(chǎn)發(fā)展起來了，這種投資呢，大家都可以接受，再說呢，這些財富是能創(chuàng)造的，煤炭、石油等能源是只能消耗的，是不可再生資源。
主持人：今天我聽了您對農(nóng)業(yè)也非常了解，可能對農(nóng)業(yè)有了很深厚的感情，我不知道您從事農(nóng)業(yè)有多少年？
方瑜：從64年下鄉(xiāng)，后來到農(nóng)業(yè)部工作，就一直干農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作，到現(xiàn)在退休，在國家信息化委員會做的比較多的事，還是跟農(nóng)村信息化有關(guān)的，現(xiàn)在還在研究“三農(nóng)”問題，不過農(nóng)村的情況也是比較復(fù)雜，比較大，很多問題到現(xiàn)在還沒有研究透。
主持人：很感謝您接受我的采訪。
