4月24日，由ZDNET、BNET主辦，英特爾協(xié)辦的“行業(yè)信息化意見領(lǐng)袖年度峰會(huì)”在北京和園景逸酒店如期舉行，今年峰會(huì)的主題是“綠色I(xiàn)T 和諧溝通”。在峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們專訪了原農(nóng)業(yè)部信息中心主任方瑜。方瑜以前在北大荒務(wù)農(nóng)多年，而至今一直也沒離開過(guò)農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)，對(duì)于農(nóng)業(yè)的信息化有著非常深的感觸。方主任指出，農(nóng)業(yè)信息化建設(shè)的最大問題是社會(huì)發(fā)展對(duì)其需求的問題，很多時(shí)候并不是技術(shù)和意識(shí)問題。在綠色節(jié)能背景下，方瑜認(rèn)為綠色節(jié)能對(duì)于任何一個(gè)行業(yè)都是責(zé)無(wú)旁貸的。

　　農(nóng)業(yè)信息化是市場(chǎng)需求問題

　　主持人：今天我們請(qǐng)到了原農(nóng)業(yè)信息中心主任方瑜，今天有幾個(gè)問題想跟你探討一下。我知道您在北大荒務(wù)農(nóng)很多年，對(duì)農(nóng)業(yè)有了很深厚的感情，是不是那個(gè)時(shí)候?qū)r(nóng)業(yè)有了不解之緣。

　　方瑜：那當(dāng)然，實(shí)際上從到北大荒以后，一直沒離開農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)。而且在北大荒工作的后期也可以算是搞信息化，那個(gè)時(shí)候搞一些農(nóng)用的電子儀器，叫電子技術(shù)應(yīng)用，不是用計(jì)算機(jī)技術(shù)。

　　主持人：那個(gè)時(shí)候信息化概念還沒有。

　　方瑜：那時(shí)還是用數(shù)字電路，比方說(shuō)燃油泵測(cè)試臺(tái)、播種機(jī)，用了一些電子技術(shù)，那個(gè)時(shí)候計(jì)算機(jī)還沒有普遍應(yīng)用，微機(jī)沒有上市。

　　主持人：您目前覺得從事信息技術(shù)還有農(nóng)業(yè)建設(shè)很多年，目前來(lái)看，農(nóng)業(yè)信息化它這種建設(shè)最大的問題在什么地方，它是一個(gè)技術(shù)的問題？還是一個(gè)意識(shí)的問題？

　　方瑜：我覺得不是技術(shù)的問題，也不是意識(shí)的問題，最主要的還是一個(gè)社會(huì)發(fā)展對(duì)它的需求問題。你要是社會(huì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒到那個(gè)階段，你想超前，想做恐怕也沒有用。我們?cè)?8到80年從國(guó)外的一些資料和一些產(chǎn)品學(xué)習(xí)，研制過(guò)播種機(jī)的監(jiān)視儀。

　　那時(shí)候自己也站過(guò)播種機(jī)，也知道站在播種機(jī)上很苦，駕駛員在駕駛室稍微密封一點(diǎn)，拖拉機(jī)在前面揚(yáng)土，站播種機(jī)的工人在后面吃土。研制這個(gè)儀器就是想解決這個(gè)問題，但是這個(gè)東西后來(lái)也沒有能推廣。去年我看到在咱們國(guó)家的農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)補(bǔ)貼產(chǎn)品目錄中有一種帶電子監(jiān)視器的播種機(jī)，是黑龍江的一家工廠生產(chǎn)的。它現(xiàn)在之所以能列入農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)目錄，我想它還是有一定的需求，這是作為一個(gè)產(chǎn)品銷售，不是做一個(gè)技術(shù)項(xiàng)目來(lái)推廣。這個(gè)道理也很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在農(nóng)民自己承包，少雇傭1個(gè)人，提高生產(chǎn)效率，自己開個(gè)拖拉機(jī)，后面懸掛一個(gè)播種機(jī)，他就可以播，但是他不知道后面播種機(jī)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)不下籽，有這么一個(gè)監(jiān)視器就可以及時(shí)知道，下去處理一下就行，增加這個(gè)成本，對(duì)他來(lái)說(shuō)是很劃算的。

　　再比方說(shuō)水果分選機(jī)，現(xiàn)在據(jù)說(shuō)賣的還不錯(cuò)，也用了一些信息技術(shù)，甚至高檔還有視像識(shí)別技術(shù)，按重量，按照色澤，大小分級(jí)分類。據(jù)說(shuō)一般的是二十萬(wàn)塊錢一臺(tái)，農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)能補(bǔ)貼十萬(wàn)，我問過(guò)老板，你這都是什么人買，是企業(yè)還是農(nóng)民，他說(shuō)很多是個(gè)體戶買。他買了以后對(duì)自產(chǎn)的柑橘分級(jí)分類，就可以賣出不同的價(jià)格，肯定就升值，而且還可以給別人去加工分級(jí)，成了農(nóng)產(chǎn)品加工和經(jīng)銷專業(yè)戶。他是作為創(chuàng)業(yè)和投資來(lái)購(gòu)買的，這就是需求。

　　所以農(nóng)村信息化說(shuō)到底還是一個(gè)市場(chǎng)需求問題，不單是技術(shù)。技術(shù)可以很先進(jìn)，技術(shù)創(chuàng)造了推廣的條件，如果市場(chǎng)目前沒有這種需求可能還是不行。如果說(shuō)你這種產(chǎn)品，確實(shí)對(duì)市場(chǎng)非常有用處，對(duì)農(nóng)民也有用處，技術(shù)問題也好解決。我當(dāng)這么多年農(nóng)民，干了多年農(nóng)業(yè)工作，也還覺得沒有做到完全了解農(nóng)村和農(nóng)民?，F(xiàn)在各部門都積極投身農(nóng)村信息化，但是城里人搞，總帶著一種教育和開化農(nóng)民的意思，但是別把農(nóng)民想的那么落后。比如報(bào)紙報(bào)道黑龍江的農(nóng)民，在收購(gòu)商到村收購(gòu)大豆時(shí)，他就拿著筆記本電腦無(wú)線上網(wǎng)看著大連的期貨跟你談價(jià)錢，一看價(jià)錢漲了，雖然已經(jīng)裝車了，他也不賣了，“要提價(jià)你就拉走，不提價(jià)我就給你卸車”。

　　特別對(duì)生產(chǎn)，生活的問題還是和城市人的視角是不一樣的，畢竟他們要靠生產(chǎn)來(lái)生存，不像城里人有固定工資，也沒有那么多的社會(huì)保障，可以更多考慮生活質(zhì)量問題，農(nóng)民更多的是考慮生計(jì)問題，買電腦他們不是不考慮，主要自己賺錢，對(duì)他的生計(jì)有好處的話，他會(huì)學(xué)，現(xiàn)在農(nóng)民也都是有文化的，觀念他可以更新，更新起來(lái)有些農(nóng)民的觀念我看不比咱們差。

　　主持人：他們已經(jīng)可以用信息技術(shù)，搞科技的東西來(lái)應(yīng)對(duì)他們的社會(huì)給他們帶來(lái)的挑戰(zhàn)。前段時(shí)間我和有一家做農(nóng)藥的公司也做信息化，他們想做一個(gè)從給客戶做一個(gè)什么，從種子播下去之后，就對(duì)這個(gè)東西做一個(gè)監(jiān)視，從種子出來(lái)，漲到什么程度，水，溫度夠不夠，都會(huì)有個(gè)監(jiān)視，長(zhǎng)到果實(shí)出來(lái)，有一個(gè)流程出來(lái)，我不知道在國(guó)內(nèi)有沒有這樣的應(yīng)用。

　　方瑜：你說(shuō)的是過(guò)程監(jiān)控，還是食品安全……

　　主持人：這是一個(gè)產(chǎn)品生產(chǎn)追測(cè)系統(tǒng)，從生產(chǎn)到銷售。

　　方瑜：食品可追溯目前國(guó)外比較熱，2002年，歐盟委員會(huì)出臺(tái)了有關(guān)法規(guī)，要求從2005年起，凡是在歐盟國(guó)家銷售的食品必須具備可追溯功能，否則不允許上市銷售，不具備可追溯性的食品禁止進(jìn)口。但是有些國(guó)家呢，也沒有規(guī)定必須是可以追溯的。但是是不是可追溯，英國(guó)的專家我也問過(guò)，這個(gè)還是個(gè)主要由市場(chǎng)、消費(fèi)者決定的事情。

　　實(shí)際上首先有這么一個(gè)誤區(qū)，大家認(rèn)為用了可追溯系統(tǒng)以后，這個(gè)食品是最安全的，實(shí)際上可追溯系統(tǒng)跟汽車召回制度是一樣的，出事情之后，能夠查清責(zé)任，能夠查清問題出在哪個(gè)環(huán)節(jié)，我舉個(gè)例子你就知道了。

　　咱們知道去年的三聚氰胺雞蛋的問題，2008年4月大連韓偉集團(tuán)董事長(zhǎng)韓偉在一次新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)：“咯咯噠”的好,不是消費(fèi)者拿起雞蛋,僅憑肉眼就可以看得到的?！翱┛﹪}”較于普通雞蛋最可貴的地方首先就是它的可追溯性。過(guò)了三個(gè)月，他的雞蛋就出現(xiàn)三聚氰胺了，說(shuō)明不是有可追溯系統(tǒng)就不會(huì)出問題，2008年10月29日韓偉在新聞發(fā)布會(huì)上表示，該集團(tuán)的雞蛋在香港被檢出含有三聚氰胺，是因?yàn)榈半u食用了被污染的玉米酒糟，這些酒糟都產(chǎn)自沈陽(yáng)新民明興飼料廠。由于有可追溯系統(tǒng)，他把這個(gè)責(zé)任免除了。

　　所以可追溯系統(tǒng)，和工業(yè)上的質(zhì)量跟蹤系統(tǒng)是一樣的，就是出現(xiàn)了問題以后能夠找到問題的根源和分清責(zé)任，所以現(xiàn)在很多人想搞食品可追溯系統(tǒng)，當(dāng)然做這個(gè)事應(yīng)該是好事，但是做這個(gè)事就肯定會(huì)帶來(lái)產(chǎn)品的價(jià)格的提高。作為一般的老百姓，肯不肯會(huì)為他所得到的食品安全的保險(xiǎn)系數(shù)來(lái)買單，這就是市場(chǎng)的事了。

　　農(nóng)村信息化建設(shè)需要靠政府推進(jìn)

　　主持人：我知道從農(nóng)業(yè)信息化，和農(nóng)村信息化這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他可能農(nóng)村的基礎(chǔ)建設(shè)比較差一些，可能和城市沒法比，這個(gè)是不是也成為農(nóng)村信息化，和農(nóng)業(yè)信息化制約上發(fā)展的因素。

　　方瑜：這個(gè)也應(yīng)該算一個(gè)因素，但是這幾年方方面面，我們的電信運(yùn)營(yíng)商也好，原來(lái)的信息產(chǎn)業(yè)部和現(xiàn)在的工業(yè)和信息化部在這方面還是抓的比較緊，中國(guó)農(nóng)村的寬帶，比起發(fā)達(dá)的國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)還是不行。但是最近到希臘，當(dāng)然他比咱們寬帶情況稍微好一點(diǎn)，但是他們也有很多地方條件比較差，包括他的信息化的程度，他們也在處心積慮的解決這個(gè)問題，方法、路子跟咱們差不多。

　　基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)問題，是一個(gè)重要的因素，隨著社會(huì)的發(fā)展，已經(jīng)好像不是最主要的瓶頸。

　　主持人：政府可以通過(guò)手段和政策來(lái)解決的問題。

　　方瑜：政策是關(guān)鍵問題，咱們現(xiàn)在推進(jìn)寬帶建設(shè)，實(shí)際上政府沒出多少錢，靠的是運(yùn)營(yíng)商，政府有一個(gè)村村通，包括村村通寬帶的計(jì)劃，動(dòng)員企業(yè)做這件事，或者給各大電信運(yùn)營(yíng)商分?jǐn)傄恍┤蝿?wù)。但是作為企業(yè)來(lái)說(shuō)呢，他也有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，從占領(lǐng)市場(chǎng)，從發(fā)展未來(lái)的市場(chǎng)戰(zhàn)略考慮，另外我們這幾大運(yùn)營(yíng)商畢竟是國(guó)有企業(yè)，他的發(fā)展條件是政府給的，也有這方面的社會(huì)責(zé)任，從他們盡社會(huì)責(zé)任這一點(diǎn)去解釋可能更合適一些。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)，包括還有將來(lái)農(nóng)村寬帶的運(yùn)營(yíng)、維護(hù)，在地廣人稀地方，不光是光纜的建設(shè)投資高，和當(dāng)?shù)氐耐ㄓ嵉臉I(yè)務(wù)量相比，運(yùn)營(yíng)成本也相當(dāng)高，所以一些發(fā)達(dá)國(guó)家還是用普遍服務(wù)基金的辦法來(lái)解決，就是按照市場(chǎng)的規(guī)律來(lái)解決。

　　實(shí)施綠色I(xiàn)T 責(zé)無(wú)旁貸

　　主持人：咱們也在參加綠色I(xiàn)T，您通過(guò)咱家今天這個(gè)會(huì)議，從媒體了解到綠色I(xiàn)T這個(gè)概念，您可以談?wù)勀鷮?duì)綠色I(xiàn)T的看法？

　　方瑜：最近這一段時(shí)間講綠色I(xiàn)T比較多，過(guò)去我也是在信息中心干了多年，知道電費(fèi)，或者能源消耗在IT數(shù)據(jù)中心里面運(yùn)營(yíng)費(fèi)用中占相當(dāng)大的比例，但是也沒有很好的研究過(guò)，但是最近了解到一些這方面的情況，確實(shí)信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用，使數(shù)據(jù)中心發(fā)展得很快，國(guó)外一些大型的數(shù)據(jù)中心，確實(shí)耗電很驚人。既然我們平常節(jié)電，從人走燈滅做起，從一個(gè)燈泡換成一個(gè)節(jié)能燈考慮，從IT業(yè)來(lái)說(shuō)也應(yīng)該是責(zé)無(wú)旁貸，這個(gè)既利于社會(huì)，利于環(huán)境也利于企業(yè)自己，不過(guò)現(xiàn)在有一個(gè)問題是這樣，你任何的節(jié)能措施是以投資為代價(jià)的，太陽(yáng)能確實(shí)好，但是到目前為止太陽(yáng)能發(fā)電成本還是下不來(lái)的，風(fēng)力發(fā)電好，風(fēng)力發(fā)電機(jī)的造價(jià)相對(duì)高，規(guī)模也做不大。要完全替代還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走，但是這是一種理念，按照這種理念人們?nèi)ゲ粩嗯?，而且從技術(shù)的發(fā)展角度考慮，今天覺得這些投資承受不了，將來(lái)技術(shù)發(fā)展了，生產(chǎn)發(fā)展起來(lái)了，這種投資呢，大家都可以接受，再說(shuō)呢，這些財(cái)富是能創(chuàng)造的，煤炭、石油等能源是只能消耗的，是不可再生資源。

　　主持人：今天我聽了您對(duì)農(nóng)業(yè)也非常了解，可能對(duì)農(nóng)業(yè)有了很深厚的感情，我不知道您從事農(nóng)業(yè)有多少年？

　　方瑜：從64年下鄉(xiāng)，后來(lái)到農(nóng)業(yè)部工作，就一直干農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作，到現(xiàn)在退休，在國(guó)家信息化委員會(huì)做的比較多的事，還是跟農(nóng)村信息化有關(guān)的，現(xiàn)在還在研究“三農(nóng)”問題，不過(guò)農(nóng)村的情況也是比較復(fù)雜，比較大，很多問題到現(xiàn)在還沒有研究透。

　　主持人：很感謝您接受我的采訪。