“關(guān)鍵是要與時(shí)俱進(jìn)，推進(jìn)政府治理能力現(xiàn)代化。”從政府行政職能轉(zhuǎn)變到運(yùn)用市場(chǎng)化手段促進(jìn)節(jié)能減排，以及利用信息化手段推進(jìn)政務(wù)公開(kāi)，徐少華侃侃而談。他對(duì)于打車(chē)軟件、網(wǎng)購(gòu)海淘、微信紅包、運(yùn)動(dòng)手環(huán)等新生事物的熟悉程度，令記者驚訝。
采訪結(jié)束后，徐少華主動(dòng)提出與記者互加微信。他說(shuō)，他非常注重通過(guò)各種渠道了解資訊，為此他專(zhuān)門(mén)加了一個(gè)微信群，里面都是15歲到25歲的年輕人，空閑時(shí)跟他們聊聊天，偶爾還放出個(gè)微信紅包。徐少華認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)干部必須學(xué)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)，懂得新事物，并關(guān)注年輕人所關(guān)注的東西。
1、政府職能轉(zhuǎn)變
“總理強(qiáng)調(diào)要切實(shí)減少‘跑部錢(qián)進(jìn)’，對(duì)于我們省來(lái)講就是要切實(shí)減少‘跑廳錢(qián)進(jìn)’。”
爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)一件事由一個(gè)部門(mén)管
徐少華說(shuō)，在今年的中央政府工作報(bào)告中，推動(dòng)重要領(lǐng)域改革是2014年重點(diǎn)工作的第一大點(diǎn)，其中推進(jìn)行政體制改革又列在首要位置，可見(jiàn)行政體制改革特別是政府職能轉(zhuǎn)變?cè)谥醒胝哪恐械牡匚弧?/p>
“在處理好市場(chǎng)與政府的關(guān)系這一對(duì)主要矛盾中，政府是矛盾的主要方面。在發(fā)揮市場(chǎng)決定性作用和更好發(fā)揮政府作用方面，政府要更加正視自身的問(wèn)題。”徐少華介紹，今年在轉(zhuǎn)變政府職能方面，最重要的工作是編制政府權(quán)力清單。
徐少華透露，省里將挑10個(gè)部門(mén)，分別界定不同部門(mén)的權(quán)責(zé)，爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)一件事情由一個(gè)政府部門(mén)管。“這也是過(guò)去受批評(píng)很多的，有權(quán)則爭(zhēng)、有責(zé)則推，現(xiàn)在力求一件事情由一個(gè)政府部門(mén)來(lái)主管，或者是一個(gè)部門(mén)牽頭來(lái)主管。”徐少華強(qiáng)調(diào)說(shuō)，在橫向的省直部門(mén)要做這件事，縱向的也要分清省政府、市政府、縣政府的權(quán)責(zé)，“防止省一級(jí)政府管得太微觀，也要防止縣一級(jí)政府把很多事項(xiàng)往上推”。
他舉了個(gè)例子：“現(xiàn)在省一級(jí)部門(mén)批了太多具體的事項(xiàng)，比如說(shuō)，市一級(jí)要求提高或降低停車(chē)場(chǎng)的收費(fèi)要報(bào)到省一級(jí)部門(mén)來(lái)批，我認(rèn)為這完全應(yīng)該由基層政府去定，省里不應(yīng)該管這個(gè)事。所以我們要?jiǎng)澢迨∈锌h宏觀、微觀管理的邊界。”
誰(shuí)干事誰(shuí)包資金減少“跑廳錢(qián)進(jìn)”
徐少華還談到了事權(quán)與財(cái)權(quán)的匹配問(wèn)題，每一級(jí)政府干什么事，應(yīng)該有相應(yīng)的財(cái)力做保障，并承擔(dān)對(duì)應(yīng)的財(cái)政支出責(zé)任。“今年財(cái)政改革，能不能試圖先不動(dòng)資金總量，把支出的結(jié)構(gòu)調(diào)一調(diào)。”他說(shuō)，假如修一條高速公路資本金要50億，過(guò)去是省里出40億、基層出10億，那么不妨調(diào)一下，高速公路的資本金由省里負(fù)責(zé)，而市縣的10億負(fù)責(zé)縣道、村道，這樣便于績(jī)效評(píng)估。民生事業(yè)也是同樣的道理，誰(shuí)干什么事誰(shuí)包什么資金，防止縣里自己做了決策問(wèn)省里要錢(qián)，也不應(yīng)該是省里做了決策把很大的壓力壓到基層財(cái)力上去。這是財(cái)政要做的一項(xiàng)很大的改革。
徐少華說(shuō)：“總理強(qiáng)調(diào)講要切實(shí)減少‘跑部錢(qián)進(jìn)’，對(duì)于我們省來(lái)講就是要切實(shí)減少‘跑廳錢(qián)進(jìn)’。今后財(cái)政的錢(qián)要按照普惠性的方式來(lái)分配，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的核算，把政府部門(mén)的自由裁量權(quán)減到最低。”
招商引資優(yōu)惠政策要適可而止
在市場(chǎng)方面，徐少華認(rèn)為最需要改革的是解決優(yōu)惠政策碎片化的問(wèn)題。中央設(shè)立上海自貿(mào)區(qū)，并不是為了營(yíng)造政策洼地，也不會(huì)實(shí)行很特別的政策稅費(fèi)上的優(yōu)惠，關(guān)鍵是要與國(guó)際通行規(guī)則接軌。廣東正在申報(bào)的粵港澳自貿(mào)園區(qū)進(jìn)展順利，并非期待稅費(fèi)上的優(yōu)惠，而是希望盡快建立起法治化、國(guó)際化的營(yíng)商環(huán)境。
“招商引資的優(yōu)惠政策要‘適可而止’。什么零地價(jià)、稅費(fèi)全返還、土地出讓金全返還，這些做法都是違背市場(chǎng)規(guī)律的。對(duì)某一類(lèi)需要支持扶持的新興產(chǎn)業(yè)，政府有必要資助，但如果采用零地價(jià)、稅費(fèi)不收的辦法，其實(shí)是在扭曲市場(chǎng)信號(hào)。”徐少華指出，每個(gè)單位產(chǎn)品里面有價(jià)格成本，如果給予減免，會(huì)導(dǎo)致基本價(jià)格生成的要素發(fā)生變化，可能一開(kāi)始生產(chǎn)成本低、競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，但是過(guò)一段時(shí)間必然會(huì)頂不住市場(chǎng)風(fēng)浪的競(jìng)爭(zhēng)，所以不能用那種優(yōu)惠政策作為幫扶企業(yè)的根本手段。“無(wú)論是國(guó)企還是民企，都要讓它在市場(chǎng)規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)則下運(yùn)行，在公平的環(huán)境下競(jìng)爭(zhēng)，這是最好的政府行為，也是最好的企業(yè)行為。”
2、政務(wù)公開(kāi)
“現(xiàn)在是全程記錄在案，這個(gè)文件交給了誰(shuí)，幾點(diǎn)幾分接的，為什么同一個(gè)件在別人手上辦了三天，在你的手上辦了十天？”
網(wǎng)上辦事將給每個(gè)廳局評(píng)星級(jí)
談到行政審批改革，不得不提到廣東省網(wǎng)上辦事大廳。
徐少華說(shuō)，廣東省網(wǎng)上辦事大廳走在全國(guó)前列，今年底連通到珠三角各市鎮(zhèn)一級(jí)。“從一開(kāi)始，我們就把網(wǎng)上辦事和網(wǎng)上監(jiān)察一起設(shè)計(jì)、同步實(shí)施。過(guò)去人們批評(píng)一些政府官員不給好處不辦事，現(xiàn)在是全程記錄在案，這個(gè)文件交給了誰(shuí)，幾點(diǎn)幾分接的，為什么同一個(gè)件在別人手上辦了三天，在你的手上辦了十天？全部都有記錄，并且不能人為改動(dòng)。”他說(shuō)，全省690個(gè)行政許可事項(xiàng)今后都會(huì)在網(wǎng)上公布辦事時(shí)限，同時(shí)推出激勵(lì)性的措施，給每個(gè)廳局分星級(jí)，三星、四星還是五星，把網(wǎng)上辦事大廳的建設(shè)和政府的建設(shè)緊扣在一起。
電子政務(wù)不能落后于電子商務(wù)
徐少華透露，下一步廣東準(zhǔn)備發(fā)展到在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上定向推送，設(shè)計(jì)廣東省市民個(gè)人網(wǎng)頁(yè)、企業(yè)專(zhuān)屬網(wǎng)頁(yè)，既規(guī)范管理，也提供服務(wù)。“有人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)思維是群眾路線，其實(shí)很有道理?；ヂ?lián)網(wǎng)就是千百萬(wàn)人在使用，我總結(jié)了兩句話，‘無(wú)時(shí)不在，360度聯(lián)系’。過(guò)去政府是有上下班時(shí)間的，網(wǎng)上辦事大廳出來(lái)以后可以24小時(shí)受理，它也是360度立體聯(lián)系，群與群之間、人與群之間、群與人之間，是多方位的聯(lián)系方式，要用這樣一種方式來(lái)改善社會(huì)治理，這也是政府一個(gè)重大的職能轉(zhuǎn)變和改革。”
徐少華說(shuō)，電子商務(wù)已經(jīng)是方興未艾的年代了，他期待著電子政務(wù)也是方興未艾的年代，“電子政務(wù)不能落后于電子商務(wù)，電子政務(wù)也要有信心跟電子商務(wù)齊頭并進(jìn)，這是廣東省政府的決心。”[page]
3、放開(kāi)民資
“市場(chǎng)的盈利機(jī)會(huì)發(fā)生變化了，不是說(shuō)民資不能進(jìn)入，而是它自己不愿意進(jìn)入。”
民資進(jìn)入金融等領(lǐng)域沒(méi)有政策性障礙
經(jīng)濟(jì)體制改革任務(wù)包括放開(kāi)民資進(jìn)入金融、石油、電信等領(lǐng)域，去年廣東也舉辦了兩場(chǎng)重大項(xiàng)目向民資開(kāi)放的推介會(huì)。
對(duì)此徐少華表示，國(guó)企的改革歸根到底就是市場(chǎng)化改革，用市場(chǎng)通行的規(guī)律規(guī)則來(lái)衡量國(guó)企，也衡量民企。廣東在國(guó)企發(fā)展方面要堅(jiān)持兩個(gè)毫不動(dòng)搖，并不能說(shuō)重視民企發(fā)展就是忽略了國(guó)企發(fā)展，而是要堅(jiān)持增強(qiáng)國(guó)企的活力、控制力、影響力，讓國(guó)有資金帶動(dòng)更多的資金；另一方面要打破行政壁壘、投資壁壘，讓民營(yíng)企業(yè)能夠公平地進(jìn)入經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域。
“可以說(shuō)在省一級(jí)，民資進(jìn)入的政策性障礙幾乎沒(méi)有，基本不存在壟斷性的關(guān)系國(guó)家戰(zhàn)略安全的領(lǐng)域。但是為什么仍然有那么多的意見(jiàn)？我認(rèn)為是市場(chǎng)的盈利機(jī)會(huì)發(fā)生變化了，不是說(shuō)民資不能進(jìn)入，而是它自己不愿意進(jìn)入。”徐少華說(shuō)，所以要采取民資跟國(guó)企融資合作、相互參股的辦法，讓民資有機(jī)會(huì)進(jìn)入這些過(guò)去看起來(lái)是壟斷的領(lǐng)域。
對(duì)于“既得利益者”的說(shuō)法，徐少華認(rèn)為，幾乎每個(gè)人都是改革開(kāi)放的既得利益者，關(guān)鍵是你的利益是否得之在理、得之合法。國(guó)有產(chǎn)權(quán)要保護(hù)，私有產(chǎn)權(quán)也應(yīng)該得到保護(hù)，改革并不是沖破一切既得利益，而是沖破那些不合法的利益。歸根到底，改革是要惠及到所有人，才是最好的改革。
4、環(huán)境保護(hù)
“不是說(shuō)有錢(qián)就一定可以多用，在環(huán)?？偭看_定的前提下，多用就必須取得相應(yīng)的份額，這個(gè)份額權(quán)利人人應(yīng)該是一樣的。”
用市場(chǎng)化手段來(lái)促進(jìn)節(jié)能減碳
政府工作報(bào)告中提出，像對(duì)貧困宣戰(zhàn)一樣，堅(jiān)決向污染宣戰(zhàn)。徐少華認(rèn)為，目前生態(tài)環(huán)保更多的是用行政主導(dǎo)、問(wèn)責(zé)推動(dòng)的方式，在嚴(yán)重污染的領(lǐng)域毫無(wú)疑問(wèn)必須要有強(qiáng)有力的法治或行政手段來(lái)管控污染的擴(kuò)大，但是這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，而且用多了邊際效應(yīng)就會(huì)遞減。他建議，要注意在生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域引入市場(chǎng)化的減排機(jī)制。
去年，廣東成為全國(guó)率先啟動(dòng)碳排放權(quán)交易的省份之一，以市場(chǎng)化手段促進(jìn)節(jié)能減碳。徐少華說(shuō)，節(jié)能環(huán)保不單是政府的責(zé)任，也是民眾的責(zé)任，不僅需要行政的力量，也需要經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力。
“這幾年我們做了一些積極的探索，用階梯電價(jià)、階梯水價(jià)，多用者多付費(fèi)，但是這還不夠。不是說(shuō)有錢(qián)就一定可以多用，在環(huán)保總量確定的前提下，多用就必須取得相應(yīng)的份額，這個(gè)份額權(quán)利人人應(yīng)該是一樣的。”徐少華說(shuō)，要在基于每人的環(huán)保權(quán)利、資源權(quán)利一致的前提下，讓多用者多付出成本，少用者從中取得利益。比如你有30度電，如果你不用空調(diào)、不用洗衣機(jī)，節(jié)省出來(lái)的15度電的配額，可以拿去賣(mài)掉。而別人要用60度電，就必須去購(gòu)買(mǎi)配額，這樣人類(lèi)才不會(huì)無(wú)休止地向大自然掠奪資源。
扶貧手段方面同樣需要?jiǎng)?chuàng)新。“今后貧困縣種樹(shù)，得到的利益就不是說(shuō)我砍這棵樹(shù)去賣(mài)掉，而是這片樹(shù)林的碳匯所賣(mài)的錢(qián)。我們應(yīng)該給它生態(tài)補(bǔ)償讓它的財(cái)政達(dá)到平均線以上的水平，同時(shí)還保持了干凈的水和綠色的山頭。”徐少華說(shuō)。
5、新生事物
“過(guò)去傳統(tǒng)電報(bào)已經(jīng)停掉了，有些老太太不會(huì)發(fā)短信，但我們不可能因?yàn)槔咸粫?huì)發(fā)短信而恢復(fù)到發(fā)電報(bào)的方式。”
平常心對(duì)待公務(wù)員下海
“很多人問(wèn)我對(duì)嘀嘀打車(chē)是什么態(tài)度？首先是包容的態(tài)度。新生事物出來(lái)了，比如說(shuō)余額寶能不能管好，嘀嘀打車(chē)能不能管好，其實(shí)在傳統(tǒng)行業(yè)里，銀行也會(huì)被人搶保險(xiǎn)柜，是不是因?yàn)檫@個(gè)而把銀行關(guān)掉呢？這是一個(gè)道理?，F(xiàn)在余額寶、嘀嘀打車(chē)可能會(huì)出現(xiàn)監(jiān)管上的問(wèn)題，那你就要在監(jiān)管上下力氣做文章，而不是封掉這個(gè)事情。”徐少華說(shuō)，這既是市場(chǎng)的力量，也是政府發(fā)揮作用所要做到的。
“過(guò)去傳統(tǒng)電報(bào)已經(jīng)停掉了，有些老太太不會(huì)發(fā)短信，但我們不可能因?yàn)槔咸粫?huì)發(fā)短信而恢復(fù)到發(fā)電報(bào)的方式。同樣的道理，有些人不懂得使用打車(chē)軟件，那你就要研究出更簡(jiǎn)單先進(jìn)的用手機(jī)打車(chē)的做法，而不是封掉這些新的東西。”徐少華說(shuō)。
徐少華還表示，新生事物出來(lái)的時(shí)候不要急于表態(tài)，質(zhì)疑這些事情的人，你應(yīng)該用過(guò)了再說(shuō)。我們要鼓勵(lì)更多人用電商、智能手機(jī)，試一試你就知道了它給你帶來(lái)的便利。
徐少華說(shuō)，他偶爾會(huì)在網(wǎng)上購(gòu)物，主要是學(xué)一學(xué)，要知道風(fēng)險(xiǎn)在哪里，包括信用卡會(huì)不會(huì)被別人冒付、送過(guò)來(lái)的東西是不是貨不對(duì)板，相應(yīng)地在政府工作方面需要怎么加強(qiáng)，就會(huì)心中有數(shù)。如發(fā)一個(gè)幾十塊錢(qián)的微信紅包，就可以看你懂不懂得使用這種支付的手段。不懂的話就要試用。
他也關(guān)注到了社會(huì)上的所謂“公務(wù)員下海”現(xiàn)象。他說(shuō)：“平常心對(duì)待，我對(duì)那種離開(kāi)公務(wù)員崗位投身于創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的人充滿(mǎn)欽佩之情，從一個(gè)領(lǐng)域再到一個(gè)新的領(lǐng)域去創(chuàng)業(yè)，這是需要勇氣的。”
徐少華說(shuō)，我們國(guó)家各個(gè)領(lǐng)域都是人才輩出，都可以為有志的年輕人創(chuàng)造成功的機(jī)會(huì)。他認(rèn)為影響公務(wù)員跳槽的原因是我們的國(guó)家能不能給不同的崗位營(yíng)造更加公平的養(yǎng)老、醫(yī)療等保障制度，這是一個(gè)國(guó)家能不能保證人才流動(dòng)的重要制度。
