崔恩學(xué)(國家食藥監(jiān)總局食品安全監(jiān)管二司副司長)：互聯(lián)網(wǎng)是一個新生的事物，發(fā)展非?？?，它改變著經(jīng)濟社會發(fā)展的模式，也促使著我們轉(zhuǎn)變監(jiān)管的理念和思路?；ヂ?lián)網(wǎng)食品銷售的監(jiān)管是一個綜合性、成體系的復(fù)雜問題，針對互聯(lián)網(wǎng)食品銷售的監(jiān)管思路和制度體系還未形成，所以我們面臨很多挑戰(zhàn)。

 

　　首先，互聯(lián)網(wǎng)帶來一些處于法律邊緣或者還在不斷發(fā)展變化中的新問題，比如說跨境電商和貿(mào)易商，微信朋友圈食品銷售等等，這些現(xiàn)象怎么來定性？法律上怎么來認(rèn)定它們？這些都還看不清楚，有待我們進一步觀察和研究。其次，政府如何轉(zhuǎn)變監(jiān)管思路和理念，以更好地適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的需要，這也是挑戰(zhàn)。照搬傳統(tǒng)的方法，很難完全適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+食品安全”監(jiān)管的需求。最后就是今后如何與企業(yè)、新聞媒體合作。企業(yè)特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)承擔(dān)著法律規(guī)定的主體責(zé)任。因此，企業(yè)怎樣更好地落實主體責(zé)任，建檔立案、及時審查、及時制止、及時報告，也是政府與企業(yè)共同面臨的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，當(dāng)前一些企業(yè)還是過多地把精力放在了如何擴張和發(fā)展上。在擴展和發(fā)展的同時，盡職審查保證食品安全，也是企業(yè)需要承擔(dān)的社會責(zé)任。

 

　　總局在互聯(lián)網(wǎng)食品銷售方面，主要是在研究和總結(jié)前期工作的基礎(chǔ)上，重點做了兩個工作，一個是制定了互聯(lián)網(wǎng)食品銷售安全違法行為的查處辦法。為什么是違法行為的查處辦法？因為我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)包括所有的商品的交易行為，國家有統(tǒng)一的法律法規(guī)，我們在遵循國家統(tǒng)一法律法規(guī)的前提下，只是在食品這個特殊的領(lǐng)域?qū)`反它的行為進行查處，達到保證食品安全的目的，我們“辦法”的重點是放在查處方面；關(guān)于網(wǎng)絡(luò)訂餐，實際上兩三年前，總局就已經(jīng)借鑒相關(guān)部門的經(jīng)驗，起草了網(wǎng)絡(luò)訂餐的監(jiān)督管理辦法。目前，這兩個辦法經(jīng)過了法制司的合法性審查。一個完整成熟的思路，還在實踐探討中形成，制定兩個辦法并不能解決所有的問題，因為有些問題是處于法律邊緣，還在不斷地發(fā)展變化。

 

 

　　徐景和(國家食藥監(jiān)總局法制司司長)：國家食品藥品監(jiān)督管理總局成立以后，即著手開展互聯(lián)網(wǎng)食品藥品監(jiān)管法治的研究，《互聯(lián)網(wǎng)食品藥品經(jīng)營監(jiān)督管理辦法》即將出臺，這是社會的期盼。網(wǎng)絡(luò)食品安全監(jiān)管是時代發(fā)展和社會進步的產(chǎn)物，在研究法律制度設(shè)計時，應(yīng)當(dāng)考慮兩個方面的結(jié)合，即規(guī)范、引領(lǐng)和助推并重，企業(yè)、政府和社會并重。在互聯(lián)網(wǎng)食品安全治理的新時代，設(shè)計相關(guān)法律制度時需要考慮許多新情況。

 

　　第一，如何來判定網(wǎng)絡(luò)食品交易的風(fēng)險因素。網(wǎng)絡(luò)食品交易是現(xiàn)代的交易方式，這種交易方式與傳統(tǒng)的交易方式相比有哪些優(yōu)勢和劣勢，它對食品交易和安全監(jiān)管會帶來哪些機遇和挑戰(zhàn)，都需要認(rèn)真梳理。

 

　　第二，如何來界定網(wǎng)絡(luò)食品安全交易法律關(guān)系。與傳統(tǒng)的交易不同，互聯(lián)網(wǎng)食品交易出現(xiàn)了第三方平臺，使得交易的法律關(guān)系變得相對復(fù)雜。在這里出現(xiàn)了三種關(guān)系：第三方平臺與入網(wǎng)者之間的關(guān)系、第三方平臺與消費者之間的關(guān)系、消費者與入網(wǎng)者之間的關(guān)系。入網(wǎng)者通過互聯(lián)網(wǎng)從事食品交易，是改變了交易范圍，還是改變了交易的方式，乃至改變了交易渠道，這在整個互聯(lián)網(wǎng)食品安全法律制度設(shè)計當(dāng)中需要深入地研討。

 

　　第三，如何界定網(wǎng)絡(luò)食品交易的主體責(zé)任。談到網(wǎng)絡(luò)食品安全交易主體責(zé)任，這是一個比較復(fù)雜的問題。入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營者承擔(dān)第一責(zé)任，這似乎是沒有爭議的。第三方平臺應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么責(zé)任？它是不是也要像入網(wǎng)者那樣承擔(dān)食品安全責(zé)任？如果第三方平臺不是經(jīng)營，那它是什么呢？所謂經(jīng)營，它一定要包括金錢與貨物兩個方面，我覺得這里需要進一步地研究

 

　　第四，如何確定網(wǎng)絡(luò)食品安全的監(jiān)管方式。過去，政府對食品生產(chǎn)經(jīng)營者的監(jiān)管方式主要是三個，第一是審、第二是查、第三是罰，在強化食品安全社會共治的新時期，政府及其監(jiān)管部門能不能創(chuàng)新食品安全監(jiān)管方式，定規(guī)則、建機制、嚴(yán)處罰？

 

　　第五，如何界定第三方平臺的管理責(zé)任。第三方平臺在網(wǎng)絡(luò)食品安全中，與政府監(jiān)管部門、入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營者、消費者之間都有法律關(guān)系。因此，第三方平臺既是被監(jiān)管者，也是管理者。在新時代，互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺在食品安全管理方面如何承擔(dān)更多的社會責(zé)任，還需要進一步研究。

 

　　第六，如何來確定網(wǎng)絡(luò)食品安全案件管理。對網(wǎng)絡(luò)食品安全違法行為的查處，應(yīng)當(dāng)由哪級部門按照什么原則來進行管束？第三方平臺提供者違法了，由第三方平臺提供者住所地的食品藥品監(jiān)管部門來管轄；入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營者違法了，由其住所地或者營業(yè)地來管轄。除此之外，按照便民原則，網(wǎng)絡(luò)食品違法行為發(fā)生地或者結(jié)果地是不是都應(yīng)當(dāng)有一定的管轄責(zé)任呢？

 

 

　　鄭俊芳(阿里巴巴首席治理官)：最近食藥監(jiān)總局抽檢一直比較多，這是保障食品安全的重要手段。食品抽檢結(jié)果中，涵蓋了許多指標(biāo)，這些指標(biāo)有的說明食品不達標(biāo)，有的說明食品不合格。然而，不達標(biāo)和不合格是一個性質(zhì)嗎？我們在想，在食品安全監(jiān)管和信息披露方面，監(jiān)管部門是不是可以分分層、分分級，將監(jiān)管重點更多放在安全隱患大的食品上，對食品品質(zhì)問題、食品感官瑕疵等安全隱患較小的問題，交給市場機制來處理。這樣更有益于科學(xué)管理，也能讓消費者對食品安全有更加科學(xué)、理性的認(rèn)識。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺具有食品渠道集中度以及信息可得性方面的優(yōu)勢，可以在分層監(jiān)管的基礎(chǔ)上發(fā)揮很大的作用。國家食藥監(jiān)總局可以指導(dǎo)這些第三方平臺發(fā)揮監(jiān)督作用，并利用平臺大數(shù)據(jù)優(yōu)勢，為政府監(jiān)管部門線下監(jiān)管提供參照。而通過分層監(jiān)管，平臺和政府監(jiān)管部門都可以更有針對性地對網(wǎng)絡(luò)食品經(jīng)營者進行監(jiān)管。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺的優(yōu)勢，主要是可以通過數(shù)據(jù)主動識別，篩查哪些食品出現(xiàn)安全問題概率比較高，并重點跟蹤和監(jiān)控這些食品，還可以監(jiān)控消費者有怎樣的投訴情況和案例。平臺識別信息后，第一時間反饋給政府監(jiān)管部門，從而與政府監(jiān)管部門共同開展食品安全監(jiān)管工作。同時，平臺也可以定期向總局報送消費者投訴，尤其是涉及安全隱患的投訴信息，總局可以針對這些投訴進行定向抽檢，一旦抽檢到不合格食品，平臺第一時間就可以下架商品，終止商品銷售行為。對于嚴(yán)重的食品安全事件，第三方平臺還可以將交易信息、消費者集中度等數(shù)據(jù)及分析結(jié)論反饋給監(jiān)管部門。政府和企業(yè)都能迅速采取措施，要求問題商家整改、召回問題食品或者第一時間通知消費者。分層監(jiān)管后，政府監(jiān)管部門更好地與第三方平臺協(xié)作，獲得更豐富、更客觀的依據(jù)，使整個管理手段更多元化。

 

 

　　唐云華(北京市食藥監(jiān)局副局長)：網(wǎng)絡(luò)食品安全監(jiān)管是一個新型課題，主要有兩方面難題。第一是技術(shù)上的難點，網(wǎng)絡(luò)信息瞬息萬變，違法線索隱蔽，證據(jù)的固化及證據(jù)的獲取就比較困難。第二是監(jiān)管的難點，網(wǎng)絡(luò)食品安全經(jīng)營者平臺及平臺所在地是分離的，這是很普遍的情況，給監(jiān)管執(zhí)行帶來困難。但是，互聯(lián)網(wǎng)食品安全監(jiān)管，可以利用網(wǎng)絡(luò)的特點去管網(wǎng)絡(luò)。第一，雖然網(wǎng)店和網(wǎng)絡(luò)信息的量很大，但大平臺、大網(wǎng)店的聚集效應(yīng)非常明顯。大平臺和網(wǎng)店實現(xiàn)了自律，監(jiān)管部門就可以加強監(jiān)管。第二，相關(guān)部門可以開展技術(shù)監(jiān)管方面的研究。網(wǎng)絡(luò)雖然違法線索隱蔽，但網(wǎng)絡(luò)電子化也有一個特點就是很難做到?jīng)]有痕跡，所以如果技術(shù)跟得上是可以解決的。第三，網(wǎng)絡(luò)是信息時代的產(chǎn)物，消費者青睞少數(shù)幾個互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺，主要是因為其口碑好，好的口碑還會通過消費者進行傳播，網(wǎng)絡(luò)平臺的擴散效應(yīng)就產(chǎn)生了。監(jiān)管部門可以運用互聯(lián)網(wǎng)疊加和擴散效應(yīng)的特點，實現(xiàn)監(jiān)管，比如參考消費者對網(wǎng)店的評價等。

 

　　這些措施體現(xiàn)的監(jiān)管理念就是信息公開。新的《食品安全法》要求網(wǎng)絡(luò)實名和主體資質(zhì)要明確清晰，而且平臺要保留相關(guān)的記錄，保存?zhèn)浞菹嚓P(guān)的數(shù)據(jù)，不光包括主體還包括交易記錄等相關(guān)數(shù)據(jù)。關(guān)于數(shù)據(jù)對接，監(jiān)管部門的數(shù)據(jù)和平臺的數(shù)據(jù)應(yīng)該實現(xiàn)有效對接，保持信息暢通。北京市食藥監(jiān)局在網(wǎng)上公示了可供查詢的相關(guān)信息，比如針對前一段時間網(wǎng)絡(luò)訂餐平臺暴露出的一些問題，食品藥品監(jiān)管局把掌握的原始數(shù)據(jù)庫直接提供給了北京地區(qū)相對集中的幾家大的餐飲服務(wù)平臺，由他們集中批量比對。如果互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺需要這方面的服務(wù)，我們可以提供，因為信息數(shù)據(jù)只有更多人使用才能發(fā)揮它的作用。

 

 

　　崔恩學(xué)(國家食藥監(jiān)總局食品安全監(jiān)管二司副司長)：當(dāng)今市場經(jīng)濟深化發(fā)展背景下，大家有問題、有困難，更多地應(yīng)該去找市場、找法律，僅靠政府監(jiān)管很難從根本上解決食品安全問題，最終解決方案應(yīng)該是社會綜合治理，走共治之路。政府監(jiān)管是解決食品安全問題的保障或者說是最后一道防線，而落實企業(yè)責(zé)任是前提。中國互聯(lián)網(wǎng)食品經(jīng)營者是分散的，但是他們幾乎都是在第三方平臺中進行交易，平臺匯集了這些經(jīng)營者，就可以起到一個源頭控制的作用。平臺的源頭控制作用是不可替代的，政府如果自己建一套系統(tǒng)來監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)食品經(jīng)營者，不僅勞民傷財，而且效果還未必好。政府監(jiān)管部門和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)相互配合，走相互合作之路，可以起到事半功倍的效果。

 

　　解決網(wǎng)絡(luò)食品安全問題，需要發(fā)揮第三方平臺的源頭控制作用，需要政府監(jiān)管部門與企業(yè)合作，但這還不是全部，因為社會不只有監(jiān)管部門和企業(yè)，還有媒體、社會公眾。所以，經(jīng)營者要自律，媒體和社會公眾要監(jiān)督，公眾要投訴舉報。當(dāng)前在食品安全方面，互聯(lián)網(wǎng)通過新媒體傳播了很多不科學(xué)的信息，對構(gòu)建食品安全網(wǎng)絡(luò)非常不利。這個跟普及食品安全科學(xué)知識力度不夠也有關(guān)系。媒體應(yīng)該加強科學(xué)知識的正向普及，政府監(jiān)管部門加強風(fēng)險警示、信息公開，企業(yè)自身也應(yīng)該公開一些信息，這樣才能走出一條共治之路。

 

　　綜上，互聯(lián)網(wǎng)食品監(jiān)管，企業(yè)主體責(zé)任的落實是前提，政府監(jiān)管是后盾，在此基礎(chǔ)上，我們要走治理的道路，多方參與，實現(xiàn)共治，這可能是一個比較好的方案。