胡勁松，45歲，湖南省湘潭市市委黨校工會(huì)主席，正處級(jí)。關(guān)注時(shí)事，熱衷環(huán)保、公益活動(dòng)，在湘潭當(dāng)?shù)厥蔷W(wǎng)絡(luò)名人。
對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī)
近期，一組關(guān)于江西省吉安市委書(shū)記王萍佩戴大量手表、首飾的帖子流傳網(wǎng)絡(luò)。9月23日，吉安市回應(yīng)，經(jīng)查，網(wǎng)帖系吉安市峽江縣涉嫌受賄、正在由檢察機(jī)關(guān)查處的原縣長(zhǎng)涂建忠的家屬所為，屬惡意誹謗中傷。
24日，胡勁松在微博公布了自己家庭收入和財(cái)產(chǎn)，并指名王萍一起公示個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)。微博發(fā)出后，網(wǎng)友有贊有彈，有人對(duì)胡勁松勇于公布財(cái)產(chǎn)的方法表示支持；也有人質(zhì)疑胡勁松公布的“家庭年支出3.5萬(wàn)”不切實(shí)際，“是借王萍出名”。
“我是對(duì)事不對(duì)人”
新京報(bào)：王萍的新聞在網(wǎng)上很火爆，你怎么想到要公布自己財(cái)產(chǎn)的？
胡勁松：也沒(méi)什么特別的考慮，王萍書(shū)記這個(gè)事之前，廣西一位副檢察長(zhǎng)在網(wǎng)上公布了財(cái)產(chǎn)，我為這位檢察長(zhǎng)的舉動(dòng)叫好，如今，官員自曝財(cái)產(chǎn)還是要頂住很多方面的壓力的。
我一直都很關(guān)注反腐領(lǐng)域的話(huà)題，當(dāng)官十幾年，我也沒(méi)什么好藏著掖著的，為了表達(dá)對(duì)官員財(cái)產(chǎn)公示的支持，我就把家庭收入公布了。
新京報(bào)：為什么又想到約王萍一起公示財(cái)產(chǎn)呢？
胡勁松：王萍這個(gè)事出來(lái)之后，我就覺(jué)得當(dāng)?shù)卣幕貞?yīng)挺沒(méi)有說(shuō)服力的，就把廣西副檢察長(zhǎng)那則新聞后的關(guān)于我家庭收入和支出情況的回復(fù)貼在了微博上。
新京報(bào)：所以公開(kāi)財(cái)產(chǎn)并不是針對(duì)王萍這個(gè)事件？
胡勁松：對(duì)，我支持官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，這次發(fā)的微博之前就發(fā)過(guò)，只是復(fù)制粘貼而已，完全是對(duì)事不對(duì)人，沒(méi)想到后來(lái)網(wǎng)上那么熱鬧。
新京報(bào)：對(duì)王萍事件，你覺(jué)得當(dāng)?shù)卣幕貞?yīng)沒(méi)有說(shuō)服力，為什么？
胡勁松：首先當(dāng)?shù)卣f(shuō)網(wǎng)帖是在查官員的家屬“惡意誹謗中傷”，但問(wèn)題不在于誰(shuí)發(fā)了這些帖子，而在于王萍書(shū)記佩戴那么多款首飾的事情是否屬實(shí)，這是其一。再有就是王書(shū)記說(shuō)那些首飾是個(gè)人收入所買(mǎi)，既然網(wǎng)友們都這么好奇，她若覺(jué)得自己冤枉，何不干脆公開(kāi)每件首飾的來(lái)源，以平悠悠眾口呢？
新京報(bào)：你希望借自己公開(kāi)財(cái)產(chǎn)給王萍書(shū)記做個(gè)示范？
胡勁松：人家級(jí)別在那擺著，我這么一點(diǎn)兒職務(wù)哪敢說(shuō)“示范”。只是覺(jué)得我作為官員，平白嚷嚷別人公布財(cái)產(chǎn)沒(méi)有說(shuō)服力，我先自己公布了，再要求別人也有底氣。
“沒(méi)指望王萍會(huì)接招”
新京報(bào)：截至目前，王萍對(duì)你的邀請(qǐng)尚未回應(yīng)，發(fā)這條微博之前，你設(shè)想過(guò)對(duì)方的反應(yīng)嗎？
胡勁松：想過(guò)，最大的可能還是默不作聲吧，等這波輿論冷卻了也就沒(méi)事兒了。老實(shí)說(shuō)，我沒(méi)指望王萍書(shū)記會(huì)接招。
新京報(bào)：網(wǎng)上會(huì)有一種聲音，說(shuō)(市委書(shū)記)不回應(yīng)就證明心里有鬼。
胡勁松：我不這么認(rèn)為，在中央沒(méi)有統(tǒng)一要求、法律也沒(méi)有明確規(guī)定的前提下，不能說(shuō)官員不公布財(cái)產(chǎn)就一定是貪官了，我們國(guó)家那么龐大的公務(wù)員隊(duì)伍，公開(kāi)財(cái)產(chǎn)的就這么幾個(gè)，那還了得?，F(xiàn)有形勢(shì)下，讓一位市級(jí)一把手主動(dòng)公布財(cái)產(chǎn)確實(shí)不太現(xiàn)實(shí)。
新京報(bào)：為什么呢？
胡勁松：我們私下里常開(kāi)玩笑說(shuō)，書(shū)記公布財(cái)產(chǎn)了，那市長(zhǎng)、紀(jì)委書(shū)記要不要公布？牽扯面太廣，也沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)成的標(biāo)準(zhǔn)可以參考，所以我說(shuō)現(xiàn)階段我國(guó)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)這塊，時(shí)機(jī)還不夠成熟。
新京報(bào)：這個(gè)時(shí)機(jī)主要包括哪些方面？
胡勁松：對(duì)政府而言，是有沒(méi)有一個(gè)明確的、統(tǒng)一的規(guī)章制度作為保障；從民眾角度來(lái)說(shuō)，是不是做好了相應(yīng)的心理準(zhǔn)備?，F(xiàn)在一說(shuō)官員公布財(cái)產(chǎn)網(wǎng)上就喊打喊殺的，這種情緒也會(huì)給一些官員造成負(fù)面影響。
“不怕引火燒身”
新京報(bào)：微博發(fā)出后，有人質(zhì)疑你，特別是家庭年支出3.5萬(wàn)元，很多人覺(jué)得不可能。
胡勁松：有網(wǎng)友說(shuō)3.5萬(wàn)太少了，又供學(xué)生又養(yǎng)車(chē)，再省也不可能這么少。但確實(shí)是實(shí)情，我兒子讀書(shū)一學(xué)期學(xué)費(fèi)1900元，中午晚上吃食堂，一個(gè)月伙食費(fèi)大概400塊，沒(méi)參加任何培訓(xùn)班。
我2003年起就徹底吃素了，愛(ài)人因?yàn)轶w質(zhì)原因?qū)ｕr什么的過(guò)敏，我倆平常在家就倆青菜，外面吃喝的時(shí)候很少。
新京報(bào)：有網(wǎng)友說(shuō)，你支出那么少，肯定是吃公家的喝公家的，才攢下不少錢(qián)。
胡勁松：前段時(shí)間我把我們單位上半年招待費(fèi)用的單據(jù)貼在了微博上，到目前我還沒(méi)支出過(guò)一筆招待費(fèi)，我還開(kāi)玩笑說(shuō)是不是我人緣兒太差了。我平常不抽煙不喝酒不吃檳榔(湖南當(dāng)?shù)赜谐詸壚频牧?xí)慣)，確實(shí)沒(méi)什么開(kāi)銷(xiāo)。
新京報(bào)：有人質(zhì)疑你這么做是搏出位。
胡勁松：沒(méi)有搏出位的想法，一條微博肯定也反不了腐，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題這么關(guān)心，從側(cè)面也反映了公眾對(duì)反腐的期待，希望決策層能夠考慮到這種期待，加快相關(guān)決策的出臺(tái)。
新京報(bào)：受到這么多質(zhì)疑，會(huì)不會(huì)覺(jué)得委屈，這不是引火燒身了嗎？
胡勁松：不委屈，主動(dòng)公布家庭的收入支出，就做好了把一切讓別人審視的準(zhǔn)備，網(wǎng)友的質(zhì)疑也有一定道理，我朋友都開(kāi)玩笑，你不抽煙喝酒不吃肉，也不去洗腳唱歌，這么活著有什么意思嘛？
有質(zhì)疑有回應(yīng)，講清楚了就沒(méi)事了，我從來(lái)沒(méi)害怕過(guò)引火燒身，歡迎各種監(jiān)督。
新京報(bào)：這兩天周?chē)说姆磻?yīng)是什么，他們支持你嗎？
胡勁松：我姐姐和弟弟，還有一些老領(lǐng)導(dǎo)都給我打電話(huà)，你趟這個(gè)渾水干嗎，人家公不公布財(cái)產(chǎn)跟你有什么關(guān)系。關(guān)于官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，官場(chǎng)上現(xiàn)在是能不提就不提，算個(gè)敏感話(huà)題。
新京報(bào)：當(dāng)?shù)毓賳T都怎么看待你的做法？
胡勁松：反應(yīng)挺平靜，就是一條微博，之前網(wǎng)上我發(fā)表的言論也很多，我的同事們都習(xí)慣了。
官員公開(kāi)財(cái)產(chǎn)絕非一日之功
新京報(bào)：有網(wǎng)民希望借你公示財(cái)產(chǎn)掀起一場(chǎng)官場(chǎng)的“冰桶挑戰(zhàn)”，被點(diǎn)名的官員公示財(cái)產(chǎn)，不公示就捐款。
胡勁松：這是一種很美好的設(shè)想，但不現(xiàn)實(shí)，真在官場(chǎng)弄一個(gè)，拋出的不是冰桶，怕是開(kāi)水和硫酸啊。
新京報(bào)：但這兩年陸續(xù)也有一些官員主動(dòng)公布財(cái)產(chǎn)，怎么也算開(kāi)始了。
胡勁松：可進(jìn)展緩慢啊。你去梳理最近幾年公布財(cái)產(chǎn)的官員，基本上都是像我這樣被官場(chǎng)“逆淘汰”的選手，不擔(dān)任實(shí)職，手里也沒(méi)有太多實(shí)權(quán)，都屬于小魚(yú)小蝦的官員。
新京報(bào)：對(duì)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，你有怎樣的預(yù)想。
胡勁松：官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)作為反腐的重要一步，民間和學(xué)界呼聲已經(jīng)非常高，也有一些官員做了嘗試，算是開(kāi)始，但是之后路還有很長(zhǎng)，而且并不會(huì)太平坦。
新京報(bào)：原因是什么？
胡勁松：從法律制度層面講，現(xiàn)在還沒(méi)出臺(tái)相關(guān)政策法規(guī)，缺乏頂層設(shè)計(jì)和制度支撐。在技術(shù)層面上，因?yàn)闅v史原因，我國(guó)基本信用體系還不健全，有的官員嘴上喊著清廉，但是一查家里堆著上萬(wàn)上億的現(xiàn)金。信用體系的建立用包含貨幣政策、銀行監(jiān)管等各種復(fù)雜的問(wèn)題，是一個(gè)龐大的工程，絕非一日之功。
新京報(bào)：所以你對(duì)此的態(tài)度是悲觀的？
胡勁松：從大方向講是樂(lè)觀的，官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是大勢(shì)所趨，但從進(jìn)程上講是悲觀的，因?yàn)樯婕胺椒矫婷娴年P(guān)系，進(jìn)展艱難。我希望有天公布財(cái)產(chǎn)的官員不只我們這些小魚(yú)小蝦，整個(gè)國(guó)家吏治清明。
你看這兩年我國(guó)的反腐態(tài)勢(shì)，那么多過(guò)去認(rèn)為不可能的大老虎落馬，說(shuō)明中央是下了大決心的，所以我對(duì)未來(lái)還是有蠻多期待。
