喻國明：必須認(rèn)識到，互聯(lián)網(wǎng)并不僅僅是一個傳播渠道?；ヂ?lián)網(wǎng)通過對于世界和人類社會各種要素的再連接，構(gòu)造了一個不同于傳統(tǒng)社會的人與人、人與社會、人與國家以及國與國之間關(guān)系的“新常態(tài)”。在這種“新常態(tài)”下，連接、整合、發(fā)掘和配置資源的能力就成為人、組織與國家的最為重要的“軟實(shí)力”。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)時代是社會關(guān)系和國際關(guān)系重新洗牌的一個機(jī)遇期，我們理應(yīng)抓住這一機(jī)遇在某種程度上實(shí)現(xiàn)“彎道超車”，但實(shí)事求是地講，迄今為止，我們國家至少在政府層面對于這種“新常態(tài)”下所要求的、整合、發(fā)掘和配置資源的能力還處在相當(dāng)初淺的水平上，與以美國為代表的西方大國相比，其軟實(shí)力不是比過去改善了，而是更加惡化了。

 

　　求是網(wǎng)：習(xí)近平總書記提出了“建立多邊、民主、透明的國際互聯(lián)網(wǎng)治理體系，共同構(gòu)建和平、安全、開放、合作的網(wǎng)絡(luò)空間”的國際治網(wǎng)主張。我國積極倡導(dǎo)建立網(wǎng)絡(luò)空間新秩序，推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)空間法治化。其中的意義是什么？

 

　　喻國明：國際互聯(lián)網(wǎng)的治理是一個正在形成、發(fā)展著的重大課題，需要一個漫長的過程才有可能在多方合力下漸次形成。所以，如何建立網(wǎng)絡(luò)空間新秩序和推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)空間法治化，必須擯棄“畢其功于一役”的想法，用“溫水煮青蛙”的方式逐漸融入和推進(jìn)。構(gòu)建自身影響力的基本邏輯是：先求同、再求異，即先入主流，再求主導(dǎo)，在求同的過程中確立自己的主流地位，壯大自己的追隨者并形成聯(lián)盟。因此，學(xué)習(xí)和遵守互聯(lián)網(wǎng)時代的新邏輯，尊重普世價值規(guī)則便成為關(guān)鍵，而不是反其道而行之。

 

　　求是網(wǎng)：如何理解網(wǎng)絡(luò)空間的“共享”和“共治”？在網(wǎng)絡(luò)空間中哪些資源是可以共享的？什么方面是需要治理的？

 

　　喻國明：“共享”和“共治”是一種互聯(lián)網(wǎng)時代“新常態(tài)”下必須追求的目標(biāo)，因?yàn)樵谶@個彼此之間連接越來越緊密的世界上，利害法則越來越向著“非零和博弈”傾斜。換言之，世界上任何一個部分都無法被簡單地拋棄在利益分配和決策形成的框架之外，如果被拋棄，他們就會以更加惡性的形式讓社會付出代價，例如，群體抗?fàn)?、恐怖活動等等?，F(xiàn)代政治有效性的一個基本法則就是包容，將各種族群、各種訴求包容在一個框架內(nèi)互動，在互動和妥協(xié)中找到社會的“最大公約數(shù)”。任何地方出現(xiàn)群體抗?fàn)幓蚩植阑顒?，究其?shí)質(zhì)就是現(xiàn)有的政治框架沒有能力或者拒絕找到能夠包容進(jìn)這些族群及訴求的政治解決方案。

 

　　當(dāng)然，“共享”和“共治”目標(biāo)的達(dá)成卻是一個漫長的甚至曲折的過程。最初，強(qiáng)勢者會成為這種“共享”和“共治”規(guī)則制定的最早也或是最大的受惠者，但如果它不能兼顧其他參與方的利益和訴求的話，強(qiáng)勢者自身的利益和影響力也難以保持。規(guī)則制定的利益分配機(jī)制大體上是沿著“強(qiáng)勢者優(yōu)先—非強(qiáng)勢者優(yōu)先—強(qiáng)勢者優(yōu)先……”的邏輯順序波浪形梯次發(fā)展的。我國的對策應(yīng)該是在強(qiáng)勢者優(yōu)先的發(fā)展階段盡可能抑制強(qiáng)勢者利益的膨脹；在非強(qiáng)勢者優(yōu)先的階段盡可能擴(kuò)張非強(qiáng)勢者的價值實(shí)現(xiàn)。

 

　　政府所掌握的公共信息應(yīng)該優(yōu)先實(shí)現(xiàn)共享，企業(yè)及企業(yè)在運(yùn)作過程中所發(fā)生和采集的信息應(yīng)該有條件地共享，個人信息應(yīng)該在無損害的原則下安全地共享。而互聯(lián)網(wǎng)的治理應(yīng)該以權(quán)利保護(hù)為網(wǎng)絡(luò)治理的基本價值邏輯，治理是主要的為了保護(hù)權(quán)利和不是限制權(quán)利，這樣才能得到互聯(lián)網(wǎng)結(jié)構(gòu)下的社會成員的支持與協(xié)同。只有某種行為或現(xiàn)象具有極為明顯的直接的對于社會或個人利益損害的時候，才可以用“外科手術(shù)式的精確打擊”加以治理。我們必須為一個新生事物預(yù)留出必要的發(fā)展空間。一個被緊緊束縛在襁褓中的孩子是無法健康成長的。

 

　　求是網(wǎng)：有人認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)空間的特點(diǎn)是虛擬的、國界模糊的，但國家是有明顯邊界和主權(quán)利益的。虛擬無界的網(wǎng)絡(luò)空間就像一塊新大陸，里面的每個國家都在盡力追求利益最大化。在這樣的情況下，如果要實(shí)現(xiàn)共享共治，各國必須要建立一種共識，一種規(guī)則。您怎么看？

 

　　喻國明：虛擬無界的網(wǎng)絡(luò)空間的確是一塊人類下一輪發(fā)展的新大陸，從最初的本能性動機(jī)的角度看，誰都想要力爭自身利益的最大化。但時間會讓人逐漸認(rèn)識和了解互聯(lián)網(wǎng)時代利益實(shí)現(xiàn)的“非零和博弈”的新規(guī)則，兼顧寬容會成為世界在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中邏輯規(guī)則的大勢所趨。世界潮流浩浩蕩蕩，誰能夠代表這種潮流，誰就能成為規(guī)則制定的主導(dǎo)者。

 

　　求是網(wǎng)：隨著綜合國力的上升，中國正在逐步走向世界舞臺的中心，參與一些國際秩序的制定。那么，在建立網(wǎng)絡(luò)空間新秩序的過程中，中國應(yīng)發(fā)揮怎樣的作用？如何發(fā)揮作用？

 

　　喻國明：一是要注重國際互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，沒有硬件基礎(chǔ)，話語權(quán)就缺少硬實(shí)力的保障。二是要密切關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中利益效應(yīng)的不平衡，為利益的“再平衡”發(fā)出自己的聲音，聚集自己的影響力基礎(chǔ)；三是在國內(nèi)率先實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中的權(quán)利保障，讓中國給世界一個“和而不同、各美其美”的規(guī)則范例。只有自身的事情做好了，在國際舞臺上才有影響力和話語權(quán)。

 

　　求是網(wǎng)：謝謝您！