2008年6月28日，第二屆中國電子政務(wù)高峰論壇暨北京大學(xué)信息管理博士論壇在在北京大學(xué)圖書館隆重舉行。工業(yè)和信息化部副部長楊學(xué)山受邀發(fā)表題演講并回答現(xiàn)場提問。
政府信息公開條例在5月1號開始正式實施，算一個比較新的事情，但是政府信息公開本身是一個歷史悠久的話題。1766年瑞典在《出版自由法》里面明確了政府的文書可以被獲取的法律權(quán)利，到現(xiàn)在240年了。我開始研究政府信息公開是1988年，到現(xiàn)在20年了。這次《政府信息公開條例》正式啟動是2002年4月11號，2007年4月10日條例頒布，今年5月1號實施，從啟動研究到頒布這五年，應(yīng)該說從中國的立法的時間角度看不算長。給了一年的時間讓各個政府部門進(jìn)行準(zhǔn)備，好到今年5月1號開始實施。
今年以來，我們到十幾個部門、到若干個省市，對政府信息準(zhǔn)備工作和實施情況做了一些調(diào)查。大體上部門和地方的進(jìn)展情況我相信還是比較清楚的。對于政府信息公開條例本身和實施以后的現(xiàn)狀，仁者見仁、智者見智，無論是網(wǎng)上，還是底下，有很多不同的看法。但是不管是什么樣的看法，但是有一點共識，政府信息公開條例正式頒布和實施，在中國的社會主義民主建設(shè)，在政府行政管理體制改革和建設(shè)服務(wù)型政府，都是一個十分重要的步驟。不管到今天我們看到各個部門實施的進(jìn)展情況如何，但是它本身的確是十分重要的，在我剛才說的三個方面當(dāng)中，在很多地方都是十分重要的，是一個具有十分重大意義的事件。最起碼這個條例和以往所有的條例不同，這個條例對所有的政府機(jī)構(gòu)只規(guī)定了義務(wù)和責(zé)任，沒有權(quán)利。建設(shè)服務(wù)型政府核心的問題必須要轉(zhuǎn)變觀念，所以這個條例不僅僅是對政府信息公開這樣一件事項具有意義，而且對轉(zhuǎn)變公務(wù)員的觀念具有十分重要的意義。
我相信，隨著這個條例的頒布和實施，在經(jīng)過一段時間的實踐之后，它還要轉(zhuǎn)變?yōu)榉桑瑸槭裁匆D(zhuǎn)變?yōu)榉?？因為信息公開是政府的義務(wù)和責(zé)任，政府你有義務(wù)和責(zé)任向公眾公開你的信息，而且公開的信息是以公開為原則，不公開為例外。溫家寶總理與黨和國家一些領(lǐng)導(dǎo)人都反復(fù)強(qiáng)調(diào)了這個原則。所以作為政府的責(zé)任主體在這個條例里面已經(jīng)明確了。另外，政府信息公開實際上還保障了公民的一個權(quán)益，就是公民的知情權(quán)，所以一定要由法律來解決。所以經(jīng)過一段時間之后，我相信政府信息公開條例會轉(zhuǎn)變?yōu)檎畔⒐_法，當(dāng)然這個時間我說不出來，但是大體上我可以看出來，不會很長。
提問一：我一直關(guān)注政務(wù)發(fā)展態(tài)勢，首先我關(guān)注是研究機(jī)構(gòu)，研究機(jī)構(gòu)像北大有好幾攤，其中這是一攤，我們社科院也有一大攤，中科院一大攤，包括原來信息產(chǎn)業(yè)部下面有一個CCID，我先說這個情況。第二個是網(wǎng)站評比，有很多評比活動，我看了這些評比，目前我認(rèn)為是淺層次的，還是有很多問題，那么你怎么看這些研究機(jī)構(gòu)，這些評比，這肯定是好事兒，我想聽聽您怎么說，怎么看？
楊學(xué)山：第一，電子政務(wù)有好多領(lǐng)域，政府網(wǎng)站的發(fā)展是這幾年電子政務(wù)發(fā)展過程里面的一個亮點，盡管有很多人說有些政府網(wǎng)站的信息更新很慢，很多交互的服務(wù)不能實現(xiàn)，但是我必須說，即使從世界的角度來看，這三五年中國政府網(wǎng)站上信息量的增加和服務(wù)內(nèi)容的增加，這個數(shù)目在世界上都可以說很不錯的。中國的政府能實現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)變，是付出了巨大的努力。我舉這樣兩個例子，第一個例子是商務(wù)部，我不斷更新對商務(wù)部網(wǎng)站的認(rèn)識，最近我了解到它日均的點擊率是一億次，一個網(wǎng)站增長到日均一億人次的點擊量，我們不能簡單地說是憑興趣而來的，而是它的確發(fā)揮了作用，大概全世界超過它的已經(jīng)沒有了。 第二個例子網(wǎng)上辦事，實際上現(xiàn)在南方的一些省市，比如說廣東的佛山、中山這樣的一些地方，這幾年已經(jīng)盡了最大的努力在加快網(wǎng)上直接為企業(yè)和老百姓辦事的手段。佛山和中山的網(wǎng)站和政府的辦事大廳結(jié)合，來辦事的人不出大廳，辦結(jié)率可以達(dá)到80％的水平。這種水平的的確確的是在改革，不是做表面文章。對服務(wù)型政府的理解，我們實際上差別是很大的，但是我感覺到的確有不少地方政府，也包括一些中央政府，的確是想通過網(wǎng)站來為老百姓提供服務(wù)。盡管行政的服務(wù)、行政許可和其他的行政性審批事項還很多，到一個地市大體上現(xiàn)在還有一千多項，那么這一千多項里面，我們大體上在做得好的地方，大概有90％在不同的程度上可以通過網(wǎng)絡(luò)給他提供一定的信息，對有一些服務(wù)可以從頭到尾地提供服務(wù)，能做到這一點，政府部門付出了巨大的努力。因為做這些事人的人我大體上都認(rèn)識。當(dāng)然他是不是已經(jīng)很滿意了，是不是成績可以打得很高？問題就是中國有多少的五級政府，東中西部五級政府，所以我們看到還有一些地方主要是提供一些信息，服務(wù)幾乎沒有，還有一些地方信息很少，但是這個前進(jìn)方向的確應(yīng)該給予高度的肯定。
對于網(wǎng)站評比，我們有那么多的研究機(jī)構(gòu)，有那么多的評測、論壇，怎么看，怎么評？對于政府門戶網(wǎng)站的評估，因為有各種不同的評估，我發(fā)現(xiàn)名堂很多，既有不同級別的，也有不同類型的，甚至還有屬于國際化程度的，等等。我認(rèn)為各個方面關(guān)注政府網(wǎng)站的建設(shè)，對它進(jìn)行研究測評，這是好事。正是這些研究和測評使得我們電子政務(wù)網(wǎng)站發(fā)展走得越來越好。那么對于這樣的研究和測評，原來國務(wù)院信息化工作辦公室和國辦一起，其實也是指導(dǎo)，作為指導(dǎo)單位。那是對中央政府、地方的省級和中心城市級、縣級進(jìn)行日常性的監(jiān)測。它最后的評價是進(jìn)行常年的監(jiān)測，然后確定一個標(biāo)準(zhǔn)，然后再進(jìn)入一個程序，應(yīng)該說這樣的發(fā)布還不是說是政府的發(fā)布，還是研究機(jī)構(gòu)的發(fā)布。那么政府本身原則上不適合做這樣的發(fā)布，應(yīng)該由研究機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位第三方來做。我們前兩年做的工作只是想通過這樣的實踐，使得相應(yīng)的測評標(biāo)準(zhǔn)能夠更加的客觀一些，公平一些。所以結(jié)論是這樣，就是有大家的積極性是好事，但是在這個過程里面，因為這是第三方的，是研究機(jī)構(gòu)，它在這個過程里面做的，比如說會對一些部門帶來過多的負(fù)擔(dān)，或者對其他東西產(chǎn)生一些其它的影響，這個并不排除。因為任何一件事情你讓它什么都是好是很難，所以我們希望在大家共同努力之下能夠把好的一面不斷地拓展開來，不好的一面通過大家公眾的監(jiān)督能夠逐步把它減少，但減少到零，我認(rèn)為永遠(yuǎn)是不可能的。
提問二：現(xiàn)在比較大的事件就是大部制的改革，咱們成立了工業(yè)和信息化部，您是部門的領(lǐng)導(dǎo)人，想問一下，咱們國家在推進(jìn)信息化這方面工作有一些什么樣的考慮，這是第一。第二，咱們國家在繼續(xù)推進(jìn)信息化工作方面會有一些什么樣的特點。
楊學(xué)山：你這個問題太大了，我可能不太好回答。政府機(jī)構(gòu)的改革是黨中央國務(wù)院確定的，改革的方案對我來說是一個責(zé)任，就是對確認(rèn)的改革方案，跟我有關(guān)的，我要把它貫徹落實好。關(guān)于信息化，信息化推進(jìn)的主管部門，我相信我們6月“三定”方案剛剛通過，文件還沒有看到。工業(yè)和信息化部作為一個新組建的部，它由原來幾大塊構(gòu)成，有原來的信息產(chǎn)業(yè)部，原來的國防科工委，國家發(fā)展和改革委員會的一部分，再加上國務(wù)院信息辦，這樣四大部分組成，所以它是整個這次政府機(jī)構(gòu)改革里面任務(wù)最重的一個部門。所以我們還要花一段時間來落實剛剛確定的方案，所以現(xiàn)在讓我說，說什么，的確是為時太早。
提問三：今天主題是講政府信息公開，還有服務(wù)型政府，這里面有幾個主題，一個是講以人為本，一個是講服務(wù)型政府，一個是講信息公開，其實這幾個都是強(qiáng)調(diào)一個服務(wù)的對象，都是向人來公開這個信息。那么這個“人”我們現(xiàn)在考慮到有全社會的人，應(yīng)該不只是說某一個階層的人，而我們采用信息化的手段以及包括政府的門戶網(wǎng)站，通過一些電子化的手段來做信息的披露，但社會上還存在很多人根本就不認(rèn)得字，沒有上網(wǎng)條件，像一些農(nóng)民，或者是一些文盲，我們怎樣以一個更豐富的形式，以更好的表達(dá)方式，讓更多的社會力量都了解政府信息，楊部長對這方面是怎么考慮的？
楊學(xué)山：這個問題問得很好，我不知道你是不是法律界的，法律界的朋友經(jīng)常向我提這個問題。的確是，無論是政府信息公開還是服務(wù)型政府，你首先要講公平性，所有的公民都能夠平等地獲得政府的服務(wù)和政府的信息，這是一個十分重要的法律問題。所以在我們起草政府信息公開條例的時候，應(yīng)該說對這個問題是有充分的考慮。有一條里面有一款是專門對這個問題做了規(guī)定，那就是廣播電視、報紙、政府機(jī)構(gòu)本身以及圖書館、檔案館和其他便于社會公眾獲取政府信息的場所要進(jìn)行提供。所以在政府信息公開實施的準(zhǔn)備過程里面，我們也要求按照條例規(guī)定的這些場所能夠加快準(zhǔn)備來提供這些東西。同時在其他幾個條款還有一些相關(guān)的措施，比如說有的人不能書寫，那么受申請的人有義務(wù)要把他的訴求梳理記錄下來。有人經(jīng)濟(jì)比較困難，服務(wù)是需要付費的，那么可以免費，減免。比如說對一些特殊群體，要提供適當(dāng)?shù)姆绞?，這是在其他相關(guān)的條款里面都有。所以從法律本身來說，一開始我們就考慮了這個問題，但是在目前實施的過程里面，的確是我們的工作量最大。我們看西方國家政府信息的公開有很長的歷史，有很強(qiáng)有力的支持，美國的國家印刷局每年印刷免費的政府出版物，這個數(shù)字對中國目前政府來說還是很難去設(shè)想的。
所以在這樣的實施過程里面，它一定有一個逐漸完善的過程。到今年5月1號，實際上看起來是時間有一年多的時間，其實對于政府部門來說，到今天為止，我們還沒有真正能夠進(jìn)入狀態(tài)，他要做的工作太多。英國政府在公開信息條例公布以后，實際上它對于不同的信息類型給予了兩年和三年的寬限期，所以的確不是那么容易的。當(dāng)然我們說我們會在發(fā)展過程里面一定有來自于各方面的準(zhǔn)備，但是我相信總體的發(fā)展趨勢是無庸置疑的。然后相應(yīng)提供社會不同情況的服務(wù)會逐步地改善，但是要真正達(dá)到我剛才說的對于中國的13多億人口完全公平地獲取信息，需要一個比較長的時間。
