2009年2月23日，新華網(wǎng)邀請工業(yè)和信息化部副部長楊學山做客新華訪談，介紹農(nóng)村信息化建設和電子政務建設方面的情況，以及工業(yè)和信息化部2009年的工作重點、思路。
我國信息化發(fā)展現(xiàn)狀
信息化這個概念是一個新概念，也是一個大概念，不同的人有不同的理解。有的人說信息化是互聯(lián)網(wǎng)、是手機、是計算機，這些都對，但不完整。一般說來，我們指的信息化是從內(nèi)涵的角度來看，是指信息技術廣泛使用、信息資源的開發(fā)利用不斷深化這樣一個發(fā)展過程。一般說來，信息化包括了信息技術、信息產(chǎn)業(yè)、信息網(wǎng)絡、信息技術應用、信息安全以及人才、標準和其他相關的條件。從這樣一個概念看，信息化和老百姓的關系十分密切，可以說衣食住行、生老病死、工作、學習、生活和信息化有著密切的關系，隨著信息化程度的不斷提升，這個關系會越來越密切。
比如學習，原來在課堂里邊聽老師講，現(xiàn)在可能就不一樣了，在課堂里邊就有多媒體的課件配合，使教學內(nèi)容更加生動。但更重要的是，我們說學習型社會，終身學習，除了課堂學習，通過網(wǎng)絡等方式進行學習。比如說像你今天的工作，就和信息化密切相關，很多企業(yè)從工作一開始就和網(wǎng)絡真正聯(lián)系在一起，上班的第一件事就是打開計算機、注冊、接受任務，再進行工作。
從生活角度看，比如說我們通過網(wǎng)絡可以購物、娛樂、游戲，甚至一些年齡很大的老人，退休了，生活不方便，可以通過網(wǎng)絡化的電話也好、互聯(lián)網(wǎng)也好，可以獲得和生活相關的照顧。所以衣食住行、生老病死和信息化密切相關，而且這個相關度會越來越高。
我國信息化發(fā)展的時間還不太長。工業(yè)革命兩百年，一些國家進入了工業(yè)化后期，有些國家正在工業(yè)化中期。計算機誕生到現(xiàn)在大概60多年的歷史，從比較普遍的應用，從上個世紀八九十年代到現(xiàn)在也就20多年的時間，總體來說，信息化還處于發(fā)展的早期，因為信息技術還在發(fā)展，信息裝備日新月異，應用不斷深化，所以信息化還是屬于發(fā)展早期。這個發(fā)展早期不僅是中國，像美國、歐洲、日本這樣的發(fā)達國家和地區(qū)，信息化也處于發(fā)展的早期。中國的信息化總體上來說，大體上處于中等偏下的水平。
中央一號文件密切關注農(nóng)業(yè)信息化
其實在“一號文件”起草征求意見里我們就關注了這一點。應該說，一個文件對信息化的重視與否和用多少詞、多少篇幅并沒有直接的關系。為什么呢？信息化是一個廣泛滲透、無孔不入的東西，所以在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民“三農(nóng)”問題和社會主義新農(nóng)村建設的各個方面，和信息化都是密不可分的。因此，要說在每個方面都寫上信息化，這又太多了，如果把信息化放在一個地方又感到太窄了，所以這就是信息化的特征所決定的。
2009年的“一號文件”一共是五個方面28條，這五個方面28條，每一條都涉及到信息化。所以各個地方在學習領會今年“一號文件”時，從我的調(diào)研，對農(nóng)村信息化都十分重視。所以我相信，今年農(nóng)村的信息化發(fā)展速度會更快，質(zhì)量會更高，效果也會更好，不會受影響。
農(nóng)村信息化助農(nóng)民工就業(yè)
信息化對于減少農(nóng)民工的盲目流動，提高農(nóng)民工就業(yè)的質(zhì)量或者是穩(wěn)定性，同時也對用工企業(yè)在用工方面得到更好的保證，我覺得都有著重要作用。現(xiàn)在中央有關部門、有些地方、有些企業(yè)都在利用網(wǎng)絡進行農(nóng)民工就業(yè)相關的工作。從我的體會來說，我在5年前廣東盛德的一個村，在村委會里我看了就業(yè)信息，它是兩方面。一方面是本村的，本村所有人是不是已經(jīng)就業(yè)，還沒有就業(yè)的具體是什么情況，怎么安排，怎么給他介紹工作。另一方面是村子企業(yè)招工，用這樣的網(wǎng)絡來發(fā)布信息。所以這個村上就可以更好的就業(yè)。這是5年前的事情，這幾年進展就更快了。比如在重慶，政府與企業(yè)結(jié)合，推出主要面向重慶，同時也面向全國的，既有用工信息，也有就業(yè)信息，甚至包括如何培訓，如何保障農(nóng)民工的權益這樣一些范圍比較廣、比較系統(tǒng)、比較全面的，政府牽頭、企業(yè)參與、社會各方支持的一個模式。但從全國角度看，用工信息和農(nóng)民工要就業(yè)的信息之間存在著比較大的缺口，也就是說不系統(tǒng)、不完整、不全面，的確需要在下一步工作里進一步改善。
同時我們也應當看到，這個工作確實是很不容易的。因為企業(yè)主要分布在東南沿海，也包括其他地方，用工種類很多。農(nóng)民工全國各地都有，這樣一個系統(tǒng)的建立、發(fā)展、完善，還需要政府的推動、各方的參與，也需要時間來完善。同時，信息化對于農(nóng)民工就業(yè)的支持，不僅是用工信息的匹配，其實還有針對性的組織和培訓，也發(fā)揮很重要的作用。現(xiàn)在農(nóng)民工就業(yè)，除了量的差距之外，還有結(jié)構(gòu)性的差距，結(jié)構(gòu)性的差距需要有組織的培訓來解決。同時，農(nóng)民工增加了，社會保障如何通過網(wǎng)絡的環(huán)境提供更好的信息和支柱，我認為這樣的工作要進一步深化，真正使信息化為農(nóng)民工的就業(yè)和企業(yè)用工實現(xiàn)互惠互利，減少盲目性。
農(nóng)業(yè)相關信息太多太多，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上有幾千個涉農(nóng)網(wǎng)站。這里主要是指和農(nóng)民工相關的就業(yè)信息，從理論角度來看，這個數(shù)據(jù)庫是十分必要的。但是它的形成過程應該是市場機制為主導，政府做引導。
加快信息化建設積極應對金融危機
金融危機來了以后，哪些企業(yè)生存發(fā)展的比較好，應對危機比較主動，大體上說：第一，有創(chuàng)新能力的。第二，有品牌的。第三，市場定位比較好的。在這樣的環(huán)境中，核心競爭力比較強的，就生存下來了。信息化在這中間有什么作用？就看信息化對創(chuàng)新能力、品牌創(chuàng)建、市場開拓、核心競爭力的形成有什么作用，就看出信息化在應對金融危機中有多大的作用。實際上信息化對企業(yè)的創(chuàng)新、品牌的確立、市場的開拓和降低成本、提高效率這樣一些和核心競爭力相關的基本要素都產(chǎn)生非常重要的作用。
除此之外，信息化對應對金融危機還有一個十分重要的作用，那就是宏觀調(diào)控。也就是當經(jīng)濟市場化、全球化程度越來越高的環(huán)境下，一個好的信息機制顯得十分重要。現(xiàn)在回過頭來看，金融危機的形成和發(fā)展，這里有一個十分重要的現(xiàn)象，就是以經(jīng)濟運行、市場運行相關的信息不足以支撐市場的條件和政府的宏觀調(diào)控。所以信息化發(fā)展要進一步在信息本身，在預警、預測、調(diào)控上發(fā)揮更大的作用。所以信息化對應對金融危機的作用還是十分重要的。
08年農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度首次超城市
農(nóng)村信息化經(jīng)過將近20年的發(fā)展，各個部門、各個地方和社會各界都十分重視，特別是進入新世紀以后，由于黨中央、國務院對農(nóng)村的高度重視，各個方面在農(nóng)村信息化上下的功夫更大，的確起到了十分重要的作用。比如在農(nóng)業(yè)增產(chǎn)方面起到了十分重要的作用。現(xiàn)在到農(nóng)村去可以看到，農(nóng)民在種植、養(yǎng)殖過程里，不管是種什么，通過網(wǎng)絡都可以得到相應的技術資料，怎么養(yǎng)、怎么施肥，土壤是什么樣的，現(xiàn)在的墑情是什么樣的，怎么樣澆水，病蟲害怎么來防治。有的農(nóng)民不知道是什么病，就把苗拔出來放到攝像頭下，專家就給指導。這是一個例子，說明對農(nóng)民的種植業(yè)增收起到了十分重要的作用。
同時，信息化對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的步伐，比如競爭農(nóng)業(yè)，從土壤的確定，從灌溉的方式，比如噴灌、滴灌，我們到新疆生產(chǎn)建設兵團，可以看到大片大片的在數(shù)字化控制下的競爭農(nóng)業(yè)的典范。所以對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的步伐也是起到十分重要的作用。
同時對農(nóng)民增收起到了很重要的作用。我去了很多地方，聽到很多例子。通過網(wǎng)絡，短信，互聯(lián)網(wǎng)，或者其他平臺，通過市場供求信息的互動，原來銷不出去的好銷了，原來價格低的變高了。比如說在浙江，2007年通過短信和電子郵箱實現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品銷售15億元。這樣的例子很多，直接服務于農(nóng)民增收。比如說平谷大桃的銷售，通過網(wǎng)絡是它的重要營銷手段，還有很多這樣的例子。
服務于農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)和就業(yè)。前年在河南紀元黃河邊上的山村，在這里邊我居然發(fā)現(xiàn)了有7個阿里巴巴的注冊用戶，他干什么？就是買賣，把本地的土特產(chǎn)賣出去，通過網(wǎng)上把周邊需要的東西買回來，所以為創(chuàng)業(yè)提供了很好的機會。同時對農(nóng)民素質(zhì)的提高，培養(yǎng)新一代適應社會進步的新農(nóng)民具有十分重要的作用。我們看到，凡是農(nóng)村信息化比較普及，使用比較多的地方，農(nóng)民的素質(zhì)明顯提高。網(wǎng)絡是一個大課堂，網(wǎng)絡上有用的信息資源太多了，而且它還有兩個好處，第一不要錢，第二沒有時間和空間的約束，什么時候方便什么時候想要，通過網(wǎng)絡就可以得到。所以它對農(nóng)民素質(zhì)的提高，對新一代農(nóng)民的培養(yǎng)、成長、適應這個時代發(fā)展的需要，具有十分重要的作用。
同時對農(nóng)民基礎設施水平的提高有十分重要作用。前一段時間在平谷，平谷的區(qū)長跟我說要“兩條路”實現(xiàn)發(fā)展，一條就是公路，村村通公路。第二條就是網(wǎng)絡。所以在平谷275個村莊，村村通了無線網(wǎng)絡。2008年底，農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)達到了8460萬戶，比2007年增長了60%。第一次農(nóng)村的發(fā)展速度超過了城市，60%的發(fā)展速度，我相信進入了一個快速發(fā)展的時期，這對于農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的發(fā)展具有十分重要的基礎性作用。
農(nóng)村信息化進程中三大困難
我們在講成績的時候必須要看到一些需要高度重視的問題、困難和矛盾。大體有這樣幾方面：第一，看農(nóng)村的信息化，一定要從下往上看，也就是說從村、從農(nóng)民看信息化給他提供了什么樣的服務，但是現(xiàn)在多的是從上往下看，所以很多部門都有積極性，多頭向下，但是不夠協(xié)調(diào)，不夠協(xié)調(diào)的結(jié)果就是產(chǎn)生一些重復浪費，形不成合力，對它效果的發(fā)揮、可持續(xù)發(fā)展路徑的形成都帶來了困難。同時我們還得看到，農(nóng)村盡管這幾年無論是廣播電視的村村通，還是電話的村村通，都取得了很大發(fā)展，行政村接近100%，正在向自然村延伸。但是這個水平和城里相比還是有差距。
比如說農(nóng)村的廣播電視，與大城市的水平相比就有差距。電話雖然村村通了，但是使用用戶還是不夠。同時，農(nóng)民的支付能力還是不夠，比如有線電視一個月12元、18元，對城市里大部分人來說是可支付的價格水平，但是在農(nóng)村，12元、18元還是比較大的負擔，因為還有很多農(nóng)村人均年收入還是2000元以下，這樣全部的收入支付電話、有線電視、網(wǎng)絡，顯然支付能力還不夠，所以要進一步把基礎設施提升上去，價格要降下來。
第二，我的親身體會，很多農(nóng)民信息素質(zhì)還不夠，面對電話會用，電視沒有問題，但是到了手機、網(wǎng)絡，尤其是性能比較多的手機和網(wǎng)絡的時候，我們的農(nóng)民素質(zhì)還不夠。通過互聯(lián)網(wǎng)來改變自己，改變生活，改變種地的模式，這種主觀意愿、認識還要進一步提高。除此之外，農(nóng)業(yè)信息資源是若干個T的海量數(shù)據(jù)，各個方面都有，但是針對性、方便性、易讀性、易用性還有差距。
用企業(yè)的技術支撐和服務換取農(nóng)村信息化市場
我在一些農(nóng)村看到，很多農(nóng)民對網(wǎng)絡能提供什么服務并不清楚，沒利用上這個資源，這樣就等于零。一些地方政府建設的信息服務站，由于缺乏合理的發(fā)展模式和可持續(xù)發(fā)展的體制、機制，的確存在著使用率不高，甚至流于形式的情況。像這位網(wǎng)友所說，寧夏在解決這個問題上有很多好的做法，大概集中在這樣幾個地方。第一，它把各種力量、各種服務全部整合到村的服務站里邊，不管是工商、計劃生育、農(nóng)業(yè)科技、電子商務、對農(nóng)民培訓的，統(tǒng)統(tǒng)整合到服務站里，同時又通過中央的、省里、地市的各種投入，使正常的運行維護得到基本的經(jīng)費保障，同時又鼓勵村里的信息服務站，利用這個網(wǎng)絡聯(lián)合起來做一些電子商務的事情，做一些培訓的事情，有自己的創(chuàng)收。
同時，在網(wǎng)絡建設和維護上要充分利用企業(yè)的力量，用企業(yè)的技術支撐和服務來換取市場的方式，降低運行成本。寧夏在這方面的確做了很多探索。但是不是能夠持續(xù)下去，還要看。農(nóng)村的信息服務有一些天然的不足，比如支付能力問題、信息素質(zhì)問題、效果如何體現(xiàn)問題以及成本核算問題等各個方面，這些方面的問題不是一個很簡單的指令就能解決的，它需要各個方面的努力，來探索一條真正的可持續(xù)發(fā)展的道路。工信部做什么？推廣寧夏的經(jīng)驗，在更多的省市進行試點，整合更多力量、整合服務，提高農(nóng)民的信息意識和素質(zhì)，更好地和實際需求結(jié)合起來，真正走一條可持續(xù)發(fā)展道路，這就是工信部下一步主要做的事情。
整合涉農(nóng)信息資源加快農(nóng)村信息化建設
很多部門都十分重視農(nóng)村信息化。農(nóng)業(yè)部、科技部、商務部、中組部、國家氣象局等等很多部門都十分重視農(nóng)村信息化問題。工業(yè)和信息化部作為工業(yè)信息化的行業(yè)主管部門，對農(nóng)村信息化，今年主要是想：第一，進一步推廣寧夏和其他好多地方不同層次、不同類型的先進經(jīng)驗。第二，我們對典型要進一步引導和扶持，走在后面的通過先進典型進行引導，對于走在前面的要扶持他們下一步怎么走。所以用不同的方式在不同層次促進涉農(nóng)信息資源的整合，促進農(nóng)村服務的整合。同時組織各個方面的力量，企業(yè)也好，其他方面也好，進一步加快培訓，增加示范，使得更多的農(nóng)民能夠在互聯(lián)網(wǎng)普及、移動通信普及的過程里，信息意識和信息能力不斷提升。
2009年政府網(wǎng)站績效評估兩大調(diào)整
2009年政府網(wǎng)站績效評估是第7次，這次政府網(wǎng)站績效評估，我認為大體上反映了政府網(wǎng)站發(fā)展的水平，但是不很準確。我們可以找到一些例子，比如在某些方面，第三名比第二名要好一些，第二名比第一名要好一些。為什么會產(chǎn)生這樣的情況呢？原因還在于評估的指標體系。在七年前，政府網(wǎng)站績效評估主要是推廣，所以主要目標是推動它建立起來，量的考慮比較多。到這次評估時，100%的中央部門和省級政府網(wǎng)站都有了，這個目的應該說達到了，但是下一步要調(diào)整。今年在績效發(fā)布會上我已經(jīng)明確說了，2009年政府網(wǎng)站績效評估要有調(diào)整，主要是兩個：第一，指標體系要調(diào)整。從考核量的擴張推廣轉(zhuǎn)向提供的信息量的多少，提供了多少服務，政民互動有什么樣的渠道，不僅要有數(shù)量，還要有質(zhì)量。所以從推廣、普及轉(zhuǎn)向?qū)嶋H應用。第二，測評不再委托一個指定的第三方，而是我們提出核心指標體系之后，鼓勵社會各個方面，包括自己本身進行測評。這是一個重大的調(diào)整。政府網(wǎng)站主要有三個功能：第一、公開。就是政府信息公開、政務公開。第二、辦事。行政審批、行政許可、政府其他事項通過網(wǎng)絡來辦理。第三，政民互動，公民參與。提意見，提建議等等，有互動的模式。我們通過新的指標體系來引導政府網(wǎng)站在這三個方面更進一步深入
電子政務發(fā)展提高政府辦事效率和服務態(tài)度
電子政務的發(fā)展應該說是很快的，總體上處于中等或者偏上的情況，已經(jīng)取得了很多進展，主要是體現(xiàn)了這樣幾個方面。第一，政府部門的主要業(yè)務逐漸向全業(yè)務、全流程、全覆蓋發(fā)展。所謂全業(yè)務，工商也好，海關也好，各種相關業(yè)務數(shù)字化、網(wǎng)絡化。全流程就是不管內(nèi)部流程、外部流程數(shù)字化、網(wǎng)絡。全覆蓋就是行政相對方能夠基本上覆蓋到，這個全覆蓋不是百分之百，因為很難做到百分之百，總有例外。像海關、稅務，海關在全國海關內(nèi)大體上做到了全業(yè)務、全流程、全覆蓋。稅務在一些地方做到了全業(yè)務、全流程、百分之八九十的覆蓋。
但是我們還得看到，還有一些中央部門的業(yè)務和部分省市級業(yè)務，大部分地市和縣市業(yè)務，數(shù)字化、網(wǎng)絡化的水平還很低，離全業(yè)務、全流程、全覆蓋還有很長的距離。中國電子政務一個最大的特征是發(fā)展不均衡，好的在世界上距先進水平，甚至可以說是領先水平，但是我們還有很多地方使用的水平很低，有一些機構(gòu)十幾二十年辦公自動化還沒有實現(xiàn)，甚至和90年代中期差不了太多。還有一些地方計算機還只是打字機，網(wǎng)絡還只是擺設，這樣的情況都存在，這是中國電子政務最大的特征，發(fā)展不均衡。
第二，電子政務的重要內(nèi)容使得政府的信息資源能夠得到更好的利用，在政府部門之間能夠有效的共享，對社會能夠很好的公開，公開這塊現(xiàn)在取得很大的進展。在政府部門之間共享這塊也取得很多成績，但是差距也比較大。比如年前在杭州，杭州工商和稅務信息共享一個月稅收增收一個億。比如說人口信息，金融也好，其他各種需要使用的單位通過一定的渠道進行比對，對于建立社會的誠信制度，對于實名制建立都有十分重要的作用。
比如地理信息系統(tǒng)，比如說數(shù)字城管，比如說通過地理信息系統(tǒng)進行更好的規(guī)劃，無論是房子還是道路的規(guī)劃，這些都取得了很好的作用，但是離信息資源對政府各個工作的支持、貢獻的水平、資源建設本身的質(zhì)量還有很多差距，還要繼續(xù)進行。通了網(wǎng)絡以后，不僅是自己的業(yè)務數(shù)字化、網(wǎng)絡化，但是對于提高政府的效率，對于老百姓更好的服務，我們還需要協(xié)同，比如說企業(yè)注冊還要很多部門，我統(tǒng)計一下差不多要40多個部門，所以要業(yè)務協(xié)同?，F(xiàn)在這幾年通過業(yè)務公開、辦事大廳、權利透明書各種環(huán)節(jié)做起來，業(yè)務協(xié)同取得很大的進步，現(xiàn)在到一些省和地級市，可以看到比較好的例子，比如江門、佛山、邯鄲，可以看到一些好的例子，就是政府的業(yè)務協(xié)同取得了進展，老百姓辦事真正效率提高了。
總的來說，由于這樣一些工作，使得服務型政府的建設，我們通常說的門難進、臉難看、事難辦，我在江門和佛山這兩個地方的辦事大廳，親身感受，的確有了重大改變。辦事人員態(tài)度怎么樣，就跟我們今天實況轉(zhuǎn)播一樣，他在攝像頭的監(jiān)視底下，你要是不好的話，馬上就記錄在案。每個辦事人都有一個小盒子，可以按滿意、比較滿意、不滿意，這對建設服務型政府，解決我們長期以來門難進、臉難看、事難辦的確起到了一些作用，但是離需求還有比較大的差距，還要進一步努力。
電子政務方面所做與需求之間差距較大
我們面臨的挑戰(zhàn)主要還是體現(xiàn)在，已經(jīng)做的工作和需求之間存在比較大的差距。從需求角度看，建設服務型政府，行政管理體制改革，建設社會主義民主政治，對電子政務的建設提出了更高的需求。經(jīng)濟和社會發(fā)展，公民參政議政熱情的高漲，對于服務型政府、電子政務建設提出了更多的需求。從可能的角度來看，我始終在說有一些是國際先進水平、國際領先水平，我說的是有的地方，沒有用全國。這就說明現(xiàn)在IT在現(xiàn)在的制度、技術、資金、運用環(huán)境這些一些基本條件下，可以做的很好，為什么這個地方可以能做到，為什么那個地方做不到，為什么這個系統(tǒng)能做到，為什么那個系統(tǒng)做不到，我們感到已經(jīng)做的和可能之間有著比較大的差距，所以這就是挑戰(zhàn)。我們沒有滿足需求，我們沒有把可能性用到更高的水平、做的更好，這就是挑戰(zhàn)。
除此以外，電子政務的管理體制和運行機制，整體上還沒有形成，還沒有成熟，很多地方和部門在探索摸索中。同時，政府管理體制在不斷改革，業(yè)務流程也在不斷變化，使用的技術也在變化，這種變化也對電子政務帶來了挑戰(zhàn)。目前我們還缺乏全國層面的，能夠指導全國電子政務進程的頂層設計，現(xiàn)在還沒有，所以發(fā)展就不協(xié)調(diào)，尤其是縱橫協(xié)調(diào)，我們還缺乏高層次的技術和制度的頂層設計。同時，信息資源的管理和使用，在認識、制度、技術、方法、規(guī)范、標準等各個方面缺口還比較大，發(fā)展還不均衡，既是特征也是不足，同時一個部門、一個地方需要有引導電子政務發(fā)展的復合型人才，這種人才總體上來說還不能滿足。所以這些都是問題。（本文根據(jù)工業(yè)和信息化部副部長楊學山2月23日接受新華網(wǎng)專訪的內(nèi)容整理而成）
